Supertaal - RDF-voer
type: channel
description: Kom praat saam!
items: 'n Disseksie van Bedrog
items: Re: 'n Disseksie van Bedrog

'n Disseksie van Bedrog
type: item
description: "Sizwe" (skuilnaam van 'n bekende kleurlinggeleerde) het verlede week 'n stuk uiters rassistiese teks geplaas en voorgegee dat dit 'n uitspraak van PW Botha in 1985 was. Die inhoud van die berig was van die soort wat hoofopskrifte in die koerante in Suid-Afrika sou haal, en wat PW Botha die verkiesing sou kos as hy dit gesê het. Die "bronne" was "Sizwe" aanhaal het, het verdag voorgekom. Ek het bevestig dat die Johannesburgse Sunday Times van die gegewe datum geen berig gedra het met naastenby daardie strekking nie. Daar was ook geen bydraes deur 'n David G. Maillu nie. "Sizwe" het, Op kwaadwillige wyse PW Bothat belaster. Daarmee het ek vrede. Die ou is oud en skelm genoeg om daaroor op te tree - as hy hom sou verwerdig om aan so iets aandag te gee. Die berig impliseer egter noodwendig dat die meerderheid Afrikaners ontvanklik was vir die soort "boodskap" wat "sizwe" geplaas het. Die gesiglose "Sizwe" belaster dus, op kwaadwillige wyse Afrikaners. Hy skep valse persepsies aangaande die soort boodskap wat hulle graag van politieke leiers hoor. Hy gaan verder: SizweBanzi heeft geschreven in bericht ... >> "Leendert van Oostrum" skryf: > Vir so lank was daar gese ons weet wat goed is vir swartes, > hoe hulle dink, wat hulle wil he. Saamwerk in daardie terme was wel van die > "say after me..." verskeidenheid en het beslag gevind in gedwonge > groepsverskuiwings, tuislande, trek-arbeid, aandklokreel en wat nie nog als. Heeltemal korrek. Wie het elkeen van hierdie dinge ingestel, wanneer is dit gedoen? Wie het hulle afgeskaf en wanneer? > Nou, egter, vra ons as swart burgers bloot vir jou, mede wit landgenoot, vir 'n > introspektiewe eerlikheid, vir jou om te kyk na die maniere waarop die > apartheidsstaat jou bevoordeel het, hetsy in toegang tot opvoeding, > beroepsplasing en bevordering (onthou job reservation?), in ekonomiese status, > in die toegang tot eerste taal, media, literatuur, kultuur. Dis nie hoe dit werk nie Sizwe. As jy iemand van diefstal wil beskuldig is…
creator: Leendert van Oostrum
date: 1998-04-30T00:00:00-00:00

Re: 'n Disseksie van Bedrog
type: item
description: > "Leendert van Oostrum" skryf: > "Sizwe" (skuilnaam van 'n bekende kleurlinggeleerde) ... "Skuilnaam van 'n bekende kleurlinggeleerde" herroep assosiasies van Dickie van der Ross se eertydse berigte as Gus Adams. Ek twyfel of hy sou waardeer dat jy hierdie frase (en, by implikasie, hom) nou met my assosieer - nie net omdat my stelswyse so radikaal van sy "gentlemanly" manier verskil nie, maar ook omdat my stellings ideologies van syne verskil. Voorts: daardie artikels was denigrerend en beledigend, hoofsaaklik in struktuur en ideologiese motivering, maar soms ook inhoudelik. Hierdie is egter nie die enigste rede vir die onjuiste en smaaklose aard van die beskrywingsfrase nie. Jy oorskat my "bekendheid". Ek reken dat dit spruit uit 'n wanopvatting ten opsigte van my identiteit. Ek hoef nie "bekend" te wees om sekere argumente te huldig, en dit op 'n bepaalde wyse te stel nie. Ek is, inderwaarheid, net nog 'n akademikus, soos jy, maar niemand ag dit belangrik om jou as 'n "bekende Afrikaner-geleerde" aan te spreek nie. Maar dan is die basiese aanname seker dat "kleurlinge" nie kan praat soos ek nie, kan dink soos ek nie, en dat ek derhalwe 'n uitsondering is wat 'n spesiale etiket noodsaak (kleurlinggeleerde) om my andersheid vas te vang. Snaaks, ook, dat jy so intens stoei teen skynbare pogings om jou in 'n kategorie te hok, maar geen kontradiksie sien in jou eie pogings om dieselfde te doen nie (ek was eers blond en wit en het voorgegee om swart te wees; toe swart; toe 'n kleurling; toe van Genadendal; toe van Mannenberg; toe 'n historikus; en nou 'n "kleurlinggeleerde") Sizwe Banzi is vir my meer van 'n Nom de Guerre as 'n Nom de Plume. Ongellukig kan Afrikaans nie hierdie fyn onderskeid illustreer nie en vervat, in "skuilnaam", hoofsaaklik die Nom de Plume betekenis. Sizwe Banzi is egter meer as dit. Dis 'n persona, 'n ideologiese identiteit, 'n ervaringsgebonde spieel vir 'n groep sowel as die individu, en in sommigge gevalle selfs 'n visie vir 'n gewensde uitko…
creator: SizweBanzi
date: 1998-05-01T00:00:00-00:00

Re: 'n Disseksie van Bedrog
type: item
description: sizwe...@aol.com (SizweBanzi) writes: > You define the quality and direction of my being-in-the-world through your > charge that I and we exploit a spurious victimhood (which is reminiscent of the > male response to the rape victim as "having asked for it" in dress and > demeanour). You express the direction and terms of reconciliation in > unconditional forgiveness. Presies. Leendert sal vir jou vertel waaraan jy skuldig is, Leendert sal vir jou vertel hoe jy hom moet vergewe as hy dan nou aan iets skuldig is. (Maar hy bieg nooit dat hy ook skuldig is nie. Sy handjies is altyd skoon.) Maar, ingeval hy nou wel skuldig is, moet jy hom nou sonder voorwaardes vergewe. Intussen neem hy dit op homself om verskonings te gee vir die dade van mense soos Verwoerd en PW Botha, en al die detritus van die tweede deel van die twintigste eeu in SA, So, tot tyd en wyl jy wys dat jy 'n mens van vlees en bloed is, 'n mens wat eerlik bieg dat hy en die mense wat hy nagevolg het ook foute gemaak het, bly jy net 'n strooipop en nooi jy mense uit om jou in die vuur te gooi en te sien of daar enigiets anders as strooi in jou is. Gloudina
creator: G.B.
date: 1998-05-02T00:00:00-00:00

Re: 'n Disseksie van Bedrog
type: item
description: Tel toe hierdie een ook op in die argief toe ek kyk of "Sizwe" ooit probeer reageer het op die inploffing van sy wetenskaplike pretensies: From: sizwe...@aol.com (SizweBanzi) Subject: Re: 'n Disseksie van Bedrog Date: 01 May 1998 00:00:00 GMT Message-ID: References: X-Admin: ne...@aol.com Organization: AOL http://www.aol.com Newsgroups: soc.culture.south-africa.afrikaans > "Leendert van Oostrum" skryf: > "Sizwe" (skuilnaam van 'n bekende kleurlinggeleerde) ... "Skuilnaam van 'n bekende kleurlinggeleerde" herroep assosiasies van Dickie van der Ross se eertydse berigte as Gus Adams. Ek twyfel of hy sou waardeer dat jy hierdie frase (en, by implikasie, hom) nou met my assosieer - nie net omdat my stelswyse so radikaal van sy "gentlemanly" manier verskil nie, maar ook omdat my stellings ideologies van syne verskil. Voorts: daardie artikels was denigrerend en beledigend, hoofsaaklik in struktuur en ideologiese motivering, maar soms ook inhoudelik. Hierdie is egter nie die enigste rede vir die onjuiste en smaaklose aard van die beskrywingsfrase nie. LVO: Jy verstaan nog nie, nie waar nie "Sizwe". Jy stel 'n fiktiewe persona hier op die nuusgroep op, met die naam "Sizwe Banzi". Jy bevolk daardie persona met eienskappe wat kan ooreenstem met jou eie persoonlikheid of nie - nie mand weet nie. LVO: Aangesien die persona fiktief is, en hier aangebied word as common currency behoort dit aan my net soveel as aan jou. Ek kan, net soos jy, eienskappe daaraan toeskryf. Ek vermoed dat ek jou nie aan Derrida hoef voor te stel nie. Jy oorskat my "bekendheid". Ek reken dat dit spruit uit 'n wanopvatting ten opsigte van my identiteit. LVO: Ken jy die begrip "sarkasme"? Ek hoef nie "bekend" te wees om sekere argumente te huldig, en dit op 'n bepaalde wyse te stel nie. Ek is, inderwaarheid, net nog 'n akademikus, soos jy, LVO: Fout. Ek is geen akademikus nie. Hoogstens 'n student. maar niemand ag dit belangrik om jou as 'n "bekende Afrikaner-geleerde" aan te spreek nie. LVO: Ek sou dit as…
creator: Leendert van Oostrum
date: 1998-05-03T00:00:00-00:00

Re: 'n Disseksie van Bedrog
type: item
description: @igs.net heeft geschreven in bericht ... > sizwe...@aol.com (SizweBanzi) writes: > > > >> You define the quality and direction of my being-in-the-world through > your >> charge that I and we exploit a spurious victimhood (which is reminiscent of the >> male response to the rape victim as "having asked for it" in dress and >> demeanour). You express the direction and terms of reconciliation in >> unconditional forgiveness. > > > Presies. Leendert sal vir jou vertel > waaraan jy skuldig is, "Sizwe" is skuldig daaraan dat hy kwaadwillige laster op hierdie nuusgroep versprei het en nie eens die moed het om dit onder sy eie naam te doen nie. > Leendert sal > vir jou vertel hoe jy hom moet vergewe > as hy dan nou aan iets skuldig is. Hoegenaamd nie. Ek het nie die minste begeerte om deur 'n "ideologiese identiteit" soos "sizwe" vergewe te word nie. > (Maar hy bieg nooit dat hy ook skuldig > is nie. Sy handjies is altyd skoon.) Nee wat. Tot tyd en wyl jy leer wat in die grondwet van jou eie Canada staan sal dit seker nie help om jou daarop te wys dat ek niks het om oor te bieg as ek van niks aangekla staan nie. (Selfs die sogenaamde "waarheids" -kommisie aanvaar daardie beginsel.) Maar dit sal jou nie verhoed om aanhaoudend vingers wys sonder om ooit 'n geldige klag te lê, sal dit? > Maar, ingeval hy nou wel skuldig is, > moet jy hom nou sonder voorwaardes > vergewe. Geensins. Die prys is te hoog, onthou. > Intussen neem hy dit op > homself om verskonings te gee vir die > dade van mense soos Verwoerd en PW > Botha, en al die detritus van die > tweede deel van die twintigste eeu > in SA, Geensins nie. Daardie spannetjie het veel meer geleentheid gehad om hul dade te verduidelik as ek. Ek sê maar net vir jou as jy lieg. Jammer as jy nie daarvan hou nie. > So, tot tyd en wyl jy wys > dat jy 'n mens van vlees en bloed > is, 'n mens wat eerlik bieg dat hy > en die mense wat hy nagevolg het > ook foute gemaak het, bly jy net > 'n strooipop en nooi jy mense uit > om jou in die vu…
creator: Leendert van Oostrum
date: 1998-05-03T00:00:00-00:00

Re: 'n Disseksie van Bedrog
type: item
description: "Leendert van Oostrum" writes: > > "Sizwe" is skuldig daaraan dat hy kwaadwillige laster op hierdie nuusgroep > versprei het en nie eens die moed het om dit onder sy eie naam te doen En ek beskuldig jou daarvan dat jy kwaadwillige laster teenoor die wettige regering van SA aanhoudend op hierdie nuusgroep uitgesaai het, terwyl jy aanhoudend mense soos Verwoerd en PW probeer skoonpraat het. > Nee wat. Tot tyd en wyl jy leer wat in die grondwet van jou eie Canada staan > sal dit seker nie help om jou daarop te wys dat ek niks het om oor te bieg > as ek van niks aangekla staan nie. O so, dis die grondslag van jou beter as almal, skoon handjies-gewete: dat jy van niks aangekla word nie. Ek kla jou aan vir die retoriese aanvalle wat jy maak op enigiemand waarmee jy nie saamstem nie. Onthou hoe jy vir Koos altyd as ANC-lakei uitgekryt het. Geen toegawe dat hy 'n Afrikaner is wat net soveel of meer van die ware toestande in Suid-Afrika weet nie. Nee, jy het hom aanhoudend uitgekryt, net omdat hy gewaag het om dinge te sê wat nie met jou agenda strook nie. Leendert, jy draai 'n rad alleen om jou eie o"e. Almal sien jou vir wat jy is: 'n man wat desperaat is om sy hande skoon te was met argumente. Jou hande sal alleen skoongewas word wanneer jy verklaar: ek is 'n sondaar, vergewe my. > > Ek sê maar net vir jou as jy lieg. Jammer as jy nie daarvan hou nie. OK. Leendert. Van een tot tien. Maak 'n lys van die dinge waar ek lieg. Kort sinne, sodat jy nie agter woorde kan wegkruip nie. Ek wag. Van nommer een tot nommer tien. Die leuens wat ek verkondig. Ek wag. > >> So, tot tyd en wyl jy wys >> dat jy 'n mens van vlees en bloed >> is, 'n mens wat eerlik bieg dat hy >> en die mense wat hy nagevolg het >> ook foute gemaak het, bly jy net >> 'n strooipop en nooi jy mense uit >> om jou in die vuur te gooi en te >> sien of daar enigiets anders as >> strooi in jou is. > > Hmm...... "Strooipop"? "Heks"? > Almal maar bestem vir die vuur, ne? > En tires werk tog so goed. Ja, hier is die "v…
creator: G.B.
date: 1998-05-03T00:00:00-00:00