Supertaal - RDF-voer
type: channel
description: Kom praat saam!
items: DS: [AFRIKAANS:5558] Re: Vir die Afrikaner - teen die nuwe SA
items: DS: [AFRIKAANS:5528] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
items: DS: [AFRIKAANS:5522] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
items: DS: [AFRIKAANS:5537] Vir die Afrikaner - teen die nuwe SA
items: DS: [AFRIKAANS:5555] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen die A
items: DS: [AFRIKAANS:5560] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen di
items: DS: [AFRIKAANS:5535] Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
items: DS: [AFRIKAANS:5539] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
items: DS: [AFRIKAANS:5541] (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikane
items: DS: [AFRIKAANS:5553] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen di

DS: [AFRIKAANS:5558] Re: Vir die Afrikaner - teen die nuwe SA
type: item
description: ---------- Van: Freek Eek[SMT...@knersus.nanoteq.co.za] Verzonden: maandag 15 januari 1996 19:00 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5529] Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner Gerhard skryf: > Nav Freek se opmerkings oor 'n gemeenskaplike kultuur en dat daar in "so > 'n bedeling" "geen plek" is vir Afrikaanse skole nie: > Freek hierdie siening is omtrent so agter die tyd en agter die klip as wat jy > kan kry. Dit lyk asof jy die hele postmodernisme-pluralisme verskynsel > gemis het, en dis darem nou al 'n hele klompie jare op die toneel/aan die > orde van die dag. Sover ek kan sien, behoort mens in 'n plurale > samelewing juis voorsiening te maak vir 'n VEELHEID/VERSKEIDENHEID > van kulture. Dus: ook vir Afrikaanse skole. Die idee van 'n sg > "gemeenskaplike kultuur" pas volledig in by wat mens a la Lyotard 'n > "terrorisme van konsensus" kan noem - maw onderdrukking, terreur, > repressie: die grootste gemene deler word, om dit platweg te stel, in mense > se kele afgedruk. Die enigste verskil tussen so iets en die ou bedeling is > dat lg onderdrukking deur 'n minderheid was. > Om te beweer of voor te gee dat Afrikaanse skole net 'n manier is om die > status quo te probeer handhaaf is absolute onsin. Dit is tog voor die hand > liggend dat moedertaalonderrig die ideaal is. Gerhard, ek dink jy mis die punt wat ek maak. Wette (wat deur regerings gemaak word), is die weerspieëling van 'n groep mense (die wat vir die wetgewing sorg) se norme en is dus direk aan 'n spesifieke kultuur gebonde. Op die einde van die dag is 'n wet tog net 'n norm. Om in een staat wette te deel, beteken dus dat 'n gemeenskaplike stel norme vir die bevolking van die gebied gevind moet word. Hoe meer van hierdie norme gevind kan word, hoe beter die kohesie van die bevolking. Ek sê dus dat indien jy die nuwe SA ondersteun, dit beteken dat jy die norme (en daarmee saam die waardes waarop dit gegrond is) wat nie met ander gedeel word, op die agtergrond sal moet skuif, en daardie w…
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-15T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5528] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
type: item
description: ---------- Van: G P L Van der Linde[SMTP:V...@alpha.unisa.ac.za] Verzonden: maandag 15 januari 1996 17:52 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5528] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner -Reply Leendert dankie vir jou opmerking. As die huidige regering inderdaad aanhangers is van die modernisme, en om daardie rede nie voorsiening wil maak vir pluralisme nie, wil ek (onder andere) wonder hoekom die powers that be in hierdie land knaend dwing om a) so 30-40 jaar agter die tyd te wees (die post-modernisme is al tussen 30 en 50 jaar "oud") en b) om stroomop te swem - op 'n stadium toe die res van die wereld rassisme in die ban gedoen het, skep hulle hier 'n rassistiese stelsel, nou dat die res van die wereld pluralisme aanhang en selfs etnisiteit "herontdek", foeter die SA regering met die idee van 'n "gemeenskaplike kultuur". Gerhard vd Linde >>> Leendert van Oostrum 15/January/1996 04:00pm >>> On 15 Jan 96 at 14:28, G P L Van der Linde wrote: > Nav Freek se opmerkings oor 'n gemeenskaplike kultuur en dat daar in > "so 'n bedeling" "geen plek" is vir Afrikaanse skole nie: Freek > hierdie siening is omtrent so agter die tyd en agter die klip as wat > jy kan kry. Dit lyk asof jy die hele postmodernisme-pluralisme > verskynsel gemis het, en dis darem nou al 'n hele klompie jare op > die toneel/aan die orde van die dag. Sover ek kan sien, behoort mens > in 'n plurale samelewing juis voorsiening te maak vir 'n > VEELHEID/VERSKEIDENHEID van kulture. Dus: ook vir Afrikaanse skole. > Die idee van 'n sg "gemeenskaplike kultuur" pas volledig in by wat > mens a la Lyotard 'n "terrorisme van konsensus" kan noem - maw > onderdrukking, terreur, repressie: die grootste gemene deler word, > om dit platweg te stel, in mense se kele afgedruk. Die enigste > verskil tussen so iets en die ou bedeling is dat lg onderdrukking > deur 'n minderheid was. Om te beweer of voor te gee dat Afrikaanse > skole net 'n manier is om die status quo te probeer handhaaf is > absolute o…
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-15T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5522] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
type: item
description: ---------- Van: Freek Eek[SMT...@knersus.nanoteq.co.za] Verzonden: maandag 15 januari 1996 11:56 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5522] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner Antonie skryf: > Die Junior Rapportryers het die naweek 'n protesvergadering oor die posisie van > Afrikaans gehou. President Mandela was daar en het gesê hulle moet nie so klem > op etnisiteit lê nie "en in lyn met die huidige bedling kom". Dus, as jy > enigsins vir Afrikaans wil opkom word dit gesien asof jy teen die huidige bestel > is. Ek dink hierdie standpunt van die ANC maak natuurlik baie sin. Ek het reeds verskeie jare gelede aan my Broeder- en Ridder-vrinde aangetoon dat as jy die nuwe SA ondersteun, moet jy dit van harte doen. Dit beteken dat jy jouself moet kan vereenselwig met 'n gemeenskaplike wetgewing, wat impliseer dat daar 'n gemeenskaplike kultuur moet wees. As jy dus die nuwe SA ondersteun, moet jy jou volle gewig gooi agter die totstandkoming en uitbouing van 'n gemeenskaplike kultuur. Jy mag dus nie "anders" probeer wees deur jou eie waardes en norme aan die jeug te probeer oordra nie - jy moet die "gemeenskaplike" waardes en norme oordra. Dit beteken natuurlik die waardes en norme wat deur die meerderheid ondersteun word. In so 'n bedeling is daar geen plek vir Afrikaanse skole nie. ======================================================= Freek Eek
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-15T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5537] Vir die Afrikaner - teen die nuwe SA
type: item
description: ---------- Van: Freek Eek[SMT...@knersus.nanoteq.co.za] Verzonden: dinsdag 16 januari 1996 9:53 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5537] Vir die Afrikaner - teen die nuwe SA Het enige iemand anders die advertensie vir die nuwe grondwet gisteraand gesien. Ek het die video-opname gesien. Die "punch line" was "Een stel wette vir een volk." Ek kan hierdie lyn op sy eie heelhartig ondersteun. Dit dui natuurlik baie duidelik daarop dat die wetgewers daarna streef om al die volke in die land te probeer versmelt in 'n nuwe volk. Dit impliseer die skep van 'n nuwe gemeenskaplike kultuur. Dit beteken ook dat my vorige argument nog net soveel water dra. As jy die nuwe SA wil ondersteun, sal jy jou Afrikanerskap en jou Afrikaanse taal moet afsê. ======================================================= Freek Eek
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-16T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5555] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen die A
type: item
description: ---------- Van: G P L Van der Linde[SMTP:V...@alpha.unisa.ac.za] Verzonden: dinsdag 16 januari 1996 17:10 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5555] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen die A Natuurlik hoef ek. As ek weet 'n skool is Engels, gaan ek nie soontoe alhoewel ek nie die taal magtig is net om die een of ander politieke punt te maak nie. As ek dit doen, is dit 'n teken van mala fides. In elk geval, dit lyk my die hele debat oor Afrikaanse skole soos dit hier gevoer word, is futiel - wat die deurslag sal gee, is nie die reg of verkeerd van die saak nie, maar wie die maghebbers is. Party mense het reeds besluit om hulle Afrikanerwees af te se ten gunste van die een of ander onbenoemde konkoksie. Daardie besluit is reeds geneem, net soos ander mense reeds die besluit geneem het dat Afrikaanse skole moet gaan. Daar sal seker nog "geraadpleeg" en "gedebatteer" word om die skyn van demokrasie te bewaar, maar dit is eintlik maar magspolitiek. "Nuwe"??? SA? Nee, Ou SA met 'n bont hemp en sonder die vinger. G. >>> Dullaart, JF, Franz 16/January/1996 03:46pm >>> Gerhard vra: > Net 'n vraag: is die bona fides van mense wat na 'n Afrikaanse inrigting > gaan wel wetende dat dit Afrikaans is, en dan 'n bohaai maak omdat hulle > nie die taal magtig is nie, bo verdenking? Dit sou immers onnosel wees om > na 'n Engelse of Duitse of Joodse skool te gaan en te kla dat jy net > Afrikaans verstaan. Maar as daardie Afrikaanse/Engelse/Duitse ... skool op staatskoste bedryf word terwyl ander GROOT groepe nie gelykwaardige fondse kry nie, dan hoef jy hulle bona fides nie te bevraagteken nie! Joop _________________________________ Franz Dullaart (021) 650 3053 J...@ITS.UCT.AC.ZA http://www-jfd.its.uct.ac.za/ Trappe van vergelyking: min, minder, minister _________________________________
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-16T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5560] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen di
type: item
description: ---------- Van: a...@rmbmain.rmb.co.za[SMTP...@rmbmain.rmb.co.za] Verzonden: dinsdag 16 januari 1996 17:28 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5560] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen di Leendert skryf > Ek dink jou aannames is nie heeltemal gegrond nie. Die Jode en > Sigeuners is voorbeelde van mense wat sonder selfbeskikking, inderdaad > in onderdrukking, hul kultuur oor eeue onderhou het. Om die waarheid > te sê, dit is die welvaart van die afgeleope dekades wat die kultuur > van hierdie groepe meer bedreig as enigiets anders. > > Vra maar vir 'n handjievol Duitse sendelinge hier, wat na tien geslagte steeds Duits > praat, Duits trou en Duits bid. Dit is nie waar dat die Jode en Duitsers die wêreld oor hul kultuur behou nie. Daar is menige Jode in SA (en ek neem aan in die res van die wêreld) wat sê hulle is Jode maar hulle is eintlik nie meer nie. Al wat hul nog Joods maak is hul geloof (en somtyds ook nie eers nie). Die Suid-Afrikaanse Jode het dieselfde aanpassingsprobleme in Israel as ek en jy. Hoeveel van hierdie Jode kan nog Hebr eeus praat? Bitter min. Praat met die Duitsers van Wes-Duitsland en hulle sal jou gou vertel dat die Duitse immigrante uit die Oosbloklande heeltemal "anders" as hulle is. Hulle werksetiek is anders, hulle lewensbeskouings is "anders". Een voorbeeld wat hulle noem is dat daar byvoorbeeld nou bendes by skole op plattelandse dorpe is (wat die kinders intimideer) ; dit is iets wat die Wes-Duitsers nie ken nie. Het daardie mense hulle Duitse kultuur behou oor al die jare? Nee, hulle praat nog Duits maar in wese is hulle "anders". Antonie
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-16T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5535] Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
type: item
description: ---------- Van: G P L Van der Linde[SMTP:V...@alpha.unisa.ac.za] Verzonden: dinsdag 16 januari 1996 9:41 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5535] Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner Freek nee ek dink nie ek mis die punt nie. Waar ons radikaal verskil, is tov jou aanname dat mens jou kultuur moet prysgee om nie in stryd te wees met die gemeenskaplike waardestelsel van die land nie. Jy stel ook, soos dit vir my lyk, 'n gemeenskaplike kultuur gelyk aan 'n gedeelde waardestelsel. 1) Die norme waarvan jy praat, kan sekerlik in die grondwet vervat word. Ek dink mens kan jou kultuur behou - Zoeloe, Afrikaans ens ens - en nog steeds die waardes in die grondwet onderskryf. As die grondwet dit nie kan akkommodeer nie, is dit nie 'n goeie grondwet nie. Daar is tog genoeg voorbeelde van lande met 'n verskeidenheid kultuurgroepe wat dieselfde grondwet onderskryf. 2) Wat is 'n "gemeenskaplike kultuur"??? Wat my betref, kan dit in 'n heterogene samelewing net bereik word deur 'n soort Coca-Cola of neo-Stalinistiese eenvormigheid op almal af te dwing. Die grootste - dws die laagste - gemene deler word die norm waaraan almal moet gehoorsaam. In kort: ek dink mens moet onderskei tussen gedeelde waardes en kultuur. Die logiese sprong wat jy maak na die stelling toe dat daar geen plek sal wees vir Afrikaanse skole nie, gaan nie op nie. Afgesien daarvan, moedertaalonderrig is tog seker 'n aanvaarde opvoedkundige beginsel? Gerhard vd Linde
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-16T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5539] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner
type: item
description: ---------- Van: Leendert van Oostrum[SMTP:O...@scientia.up.ac.za] Verzonden: dinsdag 16 januari 1996 10:10 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5539] Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikaner On 15 Jan 96 at 18:00, Freek Eek wrote: > Gerhard, ek dink jy mis die punt wat ek maak. Wette (wat deur > regerings gemaak word), is die weerspieëling van 'n groep mense (die > wat vir die wetgewing sorg) se norme en is dus direk aan 'n > spesifieke kultuur gebonde. Op die einde van die dag is 'n wet tog > net 'n norm. Om in een staat wette te deel, beteken dus dat 'n > gemeenskaplike stel norme vir die bevolking van die gebied gevind > moet word. Hoe meer van hierdie norme gevind kan word, hoe beter > die kohesie van die bevolking. Baie goeie punt! > > Ek sê dus dat indien jy die nuwe SA ondersteun, dit beteken dat jy > die norme (en daarmee saam die waardes waarop dit gegrond is) wat > nie met ander gedeel word, op die agtergrond sal moet skuif, en > daardie waardes en norme wat gemeenskaplik is sal moet aankleef en > uitbou. > > Aangesien waardes en norme direk uit jou kultuur kom en as't ware > deel vorm daarvan, beteken dit dus dat om hierdie gemeenskaplike > norme en waardes te ontdek, skep en vestig, deelnemende groepe > noodwendig hulle kultuur sal moet verander om 'n nuwe gemeenskaplike > kultuur te vestig. Daar is 'n ander moontlikheid - dat wette slegs gemaak word oor aangeleenthede waaroor daar gemeenskaplike waardes bestaan - dit sal waarskynlik lei tot veel minder wette, wat nie net vir Reinier sal blymaak nie :-)) Maar dan is dit ook so dat ons dikwels wette aanvaar/verdra wat nie met ons kultuur strook nie. Dit lyk byvoordeel asof daar heelwat Bybelse wette is wat nie met die algemene Afrikaanse kultuur strook nie :-)) > Ek dink die grrotste rede hiervoor is dat die > wette van 'n land in effek 'n weerspieëling van die kultuur van die > land se bevolking is. In die nuwe SA beteken dit dus o'f dat > minderhede (eintlik die' wie se norme nie in di…
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-16T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5541] (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikane
type: item
description: ---------- Van: Freek Eek[SMT...@knersus.nanoteq.co.za] Verzonden: dinsdag 16 januari 1996 11:47 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5541] (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen die Afrikane Gerhard skryf: > Freek nee ek dink nie ek mis die punt nie. Waar ons radikaal verskil, is tov > jou aanname dat mens jou kultuur moet prysgee om nie in stryd te wees > met die gemeenskaplike waardestelsel van die land nie. Jy stel ook, soos > dit vir my lyk, 'n gemeenskaplike kultuur gelyk aan 'n gedeelde > waardestelsel. Miskien moet ek net definieer wat ek onder die terme waardes, norme en kultuur bedoel. Waardes: Kollektiewe standaarde waarvolgens bepaal word wat reg of verkeerd, mooi of lelik, goed of sleg is. Waardes is gewoonlik baie nou gekoppel aan 'n spesifieke kultuur, en is altyd aangeleer. Norme: Riglyne vir optredes in spesifieke situasies. 'n Norm is gewoonlik gebaseer op een of ander waarde, anders het dit nie veel sin nie. 'n Voorbeeld is haarlengte op skool. Alhoewel ek ten gunste is van kort hare, is die metode wat op skool gebruik word om 'n norm aan haarlengte te stel nie 'n baie goeie idee nie. Wat jy eintlik wil bereik is 'n netjies versorgde voorkoms omdat jy dit kan teruglei na 'n waarde. 'n Wet is op die einde van die dag ook net 'n norm. Om 'n wet dus 'n goeie en algemeen ondersteunde wet te maak, beteken dit dat dit op een of meer waardes moet rus. As daardie waardes nie gedeel word tussen alle volke in die land nie, gaan die nie eenvormig toegepas word nie, of net tot frustrasie lei by diegene wat nie die waardes deel nie. Kultuur is 'n komplekse begrip soos alle woordeboeke aandui. Ek definieer dit gewoonlik as die somtotaal van menslike handeling. Dit sluit in: Wat mense doen, Hoe hulle dit doen, Hoekom hulle dit doen en ook die Produkte van hulle handeling. Hiervolgens kan ons sê dat die oorgrote meerderheid mense in die nuwe SA gelowiges is en gereeld op hulle kniee gaan om God te aanbid. Ek reken egter dat al is hier 'n gemeenskaplik…
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-16T00:00:00-00:00

DS: [AFRIKAANS:5553] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen di
type: item
description: ---------- Van: a...@rmbmain.rmb.co.za[SMTP...@rmbmain.rmb.co.za] Verzonden: dinsdag 16 januari 1996 16:58 Aan: Multiple recipients of list Onderwerp: [AFRIKAANS:5553] Re: (Fwd) Re: Vir die nuwe SA - teen di >> Kyk hoe studente op "Afrikaanse" universiteite >> gedwing word om hul onderrig in Engels te ontvang. > > Hierdie is 'n ernstige oordrywing, en jy weet dit! Ek glo ook nie dit is oordryf nie. Ek het die volgende al genoem maar ek stel dit weer: teen die einde van 1994 het ek 'n seminaar by 'n sekere departement by Tukkies aangebied. Ek is `diskreet' versoek om my seminaar in Engels aan te bied aangesien daar 'n paar honneursstudente is wat nie Afrikaans kan verstaan nie. By verdere navraag vind ek uit dat alle kursusse, waar daar van hierdie studente is, in Engels aangebied word. Die belaglikheid van die saak was dat daar toe net een swart student by my seminaar was en die res van die sowat 30 mense was almal Afrikaans. Antonie
creator: Robert Wagenaar
date: 1996-01-16T00:00:00-00:00