NUWE RSA: GAAN JULLE BLIKSEMS NOG KERK TOE ?????????
Kom bieg op die nuusgroep!: Gedurig lees mens in hierdie rubriek oor die "siel" van die Afrikaner en wat dit is om 'n Afrikaner te wees. Het Afrikaner wees nog enigiets met die bybel te doen ? Is daar nog 'n bybel in die huis ? Besoek die dominee nog ? Het die dominee nog aansien ? Is julle Kuber-Afrikaners te byderwets vir die kerk deesdae ? Of sit julle in die kerkbanke en sweet oor jul Apartheid-sondes ? Of sit julle sommer op die harde kerkbanke en poep en dink aan vanmiddag se braaivleis ? Lees julle nog vir julle kinders stories uit die kinderbybel ? Het julle verval in die bederwetse kak soos aromaterapie en sieners en "synergy" en sterre en voorspellings en "self-help" boeke en allerhande pseudo intellektuele stront ? Noudat dit OK is om sonder 'n hoed kerk toe gaan, waaroor praat die Kerk ? oor versoening en boetedoening en verontskuldiging of wat ? Vanwee politiese korrektheid mag mens in Aus nie meer oor die HEL preek nie. Gaan Madiba kerk toe ? Bid julle vir hom ? (help dit ?) Julle wat oorsee is, watse interessante tempels van babel is daar ? of is dit so lekker oorsee dat julle sommer julle christelike kultuur laat staan het ? Ek gaan kerk toe. (Ouens wat so baie sondig soos ek behoort eintlik 3 keer op 'n dag kerk toe te gaan). My seun vind stories oor Dawid en Goliat en Daniel in die Leeukuil baie interessant. Wie wil sy kinders dit ontneem ? Hulle het die reg om ingelig te word sodat hul self kan besluit. Gelukkig word mens gered uit genade en nie goeie werke nie, anders het ek al seker al my gat gesien. Vir digene soos ek wat aan 'n vreeslike klein, intieme kerkie behoort, is dit baie interessant. Interessante onderwerpe oor die skepping en "cloning" en wat-ookal. Ek en die jong dominee gaan dikwels saam visvang ook. Australie is 'n vreeslik sekulere (heidense) land. Dit gaan te goed hier, mense het nie tyd vir kerk nie. Maar hul gryp na waarsegters en pseudo- religieuse gemors. Die tydskrifte is vol daarvan. Dit is hoog in die mode om die kerk te blameer vir alles. Die kerk word voorgestel as 'n skuilplek vir pedofiele (fedo-piele?), priesters wat gedurig daarop uit is om klein seuntjies te verkrag, ens. Aan die ander kant word die kerk gekritiseer deur die polities-korrektes: Die kerk moet mos homoseksuele priesters aanstel en homoseksuele huwelike voltrek. Kom jy op 'n sosiale geleentheid is die mees populere sêding "O my God!". Die kerk (en morele en sedelike waardes), is uit die skole gedryf, tesame met die rottang en dissipline. Kinders is rigtingloos en stout. Hier mag jy geen minderheidsgroep se kultuur of gelowe aanstoot gee nie, (polities korrek) maar jy kan die westerse godsdiens beledig soos jy wil. Die kerk kry die skuld vir omtrent alles wat in paternalisme aan die Aboriginees gedoen is. ('n maklike teiken, want die kerk erken skuld, die regering nie). Vriendelike groete! | | ___///// | / \ /| | / O \ \/ | J > / /\ | \_________/ \| \\\
Re: NUWE RSA: GAAN JULLE BLIKSEMS NOG KERK TOE ?????????
On 15 Mar 1997 09:09:46 GMT, gal...@ibm.net wrote: My antw volg. Ek praat NET vir myself. Is nie juis by 'n kerk nie en praat nie mer ander mense daaroor nie so ek kan nie goed skat wat ander dink nie. ><<Het Afrikaner wees nog enigiets >met die bybel te doen ?>>> Nie baie nie. Geld is BAIE belangrik deesdae. ><< Is daar nog 'n bybel in die huis ? >>> Ja. Le in 'n laai. ><<>Besoek die dominee nog ?>>> Nee ><<< Het die dominee nog aansien ?>>> Nee. Persoonlik dink ek die meeste van hulle is parasiete. Lekker karre, groot pastoriee, vriende met nyweraars in die gemeente. Verder wara wara wara wara oor allerhande kak wat niks met die strate van my stad te doen het nie. ><<>Is julle Kuber-Afrikaners te byderwets vir die kerk deesdae ?>>> Ek is op my manier gelowig maar vind die kerk of 'n versameling van cliches uit die slegte dele van my kinderjare of jappie-kak. ><<<>Of sit julle in die kerkbanke en sweet oor jul Apartheid-sondes ?>>> Sweet oor A-sondes!!??? Is jy laf!! Hulle ontken net dat dit gebeur het. Het jy nog nie agtergekom dat niemand ooit NP gestem het nie en dat die wat wel soms dit gestem het dit gedoen het omdat hulle gedink het die NP het die swartman se voorspoed en menseregte op die hart. Piet Koornhof het dan selfs sonder om te giggel gese hy het die NP gejoin en as minister gedien sodat hy beter teen apartheid kon baklei. ><<>Of sit julle sommer op die harde kerkbanke en poep en dink aan vanmiddag >se braaivleis ?>>> Kerkraad=Broederbond (deesdae die Afrikanerbond)=fokken lekker jobs en rykdom. ><<>Lees julle nog vir julle kinders stories uit die kinderbybel ?>>> Hulle kry dit by die skool. Het toe hulle baie klein was dit gelees. Maar Afrikaanse kinderbybels is rerig boring. Griekse legendes is wat my kinders rerig ge-"grab" het. ><<<>Het julle verval in die bederwetse kak soos aromaterapie en sieners >en "synergy" en sterre en voorspellings en "self-help" boeke en allerhande >pseudo intellektuele stront ?>>> Baie van hulle is daarin verval ja. ><<>Noudat dit OK is om sonder 'n hoed kerk toe gaan, waaroor praat die Kerk ? >oor versoening en boetedoening en verontskuldiging of wat ?>>> Gee eintlik nie 'n fok om nie. Vermoed dit is beslis nie iets wat regstreeks aan vandag se probleme gekoppel sal kan word nie. Watever hulle doen, die doodsonde is waarskynlik nog steeds vir 'n dominee om iets te se wat omstrede kan wees. N.S. Iets anders: Het jy al ooit Commando van Deneys Reitz gelees?
Re: NUWE RSA: GAAN JULLE BLIKSEMS NOG KERK TO
Galjoen! Jy skryf so in my kraal! Ek het jou posting 'gaan julle bliksems nog kerk toe' so geniet! grootneus,deon in los angeles. Always question! Never simply accept and follow!
Soos Koos (Ferdi) so onomwonde gesteun het: > On 15 Mar 1997 09:09:46 GMT, gal...@ibm.net wrote: > > My antw volg. Ek praat NET vir myself. > Is nie juis by 'n kerk nie en praat nie mer ander mense daaroor nie so > ek kan nie goed skat wat ander dink nie. > Ek dink wat jy gesê het som nogal op hoe baie voel > met die bybel te doen ?>>> > > Nie baie nie. Geld is BAIE belangrik deesdae. > Waar ja > Ook waar vir meeste Afrikaners - was egter nog altyd so. Ons ou nasie is gemaksugtig en wou al lank hê dat die predikant hulle voer van die platvorm af. Dit is miskien waar baie dinge verkeerd geloop het - ons het nooit eintlik dit wat van die preekstoel geroggel was gemeet aan wat die Bybel REGTIG gesê het nie. > >> > > Nee > Dit word deesdae oorgelaat aan kerkraadslede om dit te doen - die Dominee/predikant/pastoor of watookal beskou hom/(haar?)self deesdae as 'n bestuurder wat moet delegeer om al die werk klaar te kry. > > > > Nee. Persoonlik dink ek die meeste van hulle is parasiete. > Lekker karre, groot pastoriee, vriende met nyweraars in die gemeente. > Verder wara wara wara wara oor allerhande kak wat niks met die strate > van my stad te doen het nie. > By die ouer geslag het hulle wel nog aansien. Die jonger geslag dink al minder aan hulle as "gesante van God". Die jonger gaslag soek na "kerkleiers" wat weet wat aangaan in die werklike wêreld en iets daaraan probeer doen. > >> > > Ek is op my manier gelowig maar vind die kerk of 'n versameling van > cliches uit die slegte dele van my kinderjare of jappie-kak. > Hmmm... 'n algemene beskouing onder jong Afrikaners > >> > > Sweet oor A-sondes!!??? > Is jy laf!! > Hulle ontken net dat dit gebeur het. > Het jy nog nie agtergekom dat niemand ooit NP gestem het nie en dat > die wat wel soms dit gestem het dit gedoen het omdat hulle gedink het > die NP het die swartman se voorspoed en menseregte op die hart. > Piet Koornhof het dan selfs sonder om te giggel gese hy het die NP > gejoin en as minister gedien sodat hy beter teen apartheid kon baklei. > Politiek en die kerk... dit was aanvaarbaar in die Apartheidsjare want Apartheid is 'n geloofsaak gemaak deur baie kerke. Nou is daar 'n "backlash" van mense wat voel hulle wil nie weer deur so iets gaan nie. Dit is ook nou gerieflik vir predikante dat dit so is, want nou hoef hulle nie te sê dat hulle verkeerd was al die jare en 'n dwaallering ondersteun het van die preekstoel af nie. As hulle gevra word hoekom hulle dit nie doen nie, dan kan hulle mos maar sê dat politiek en die kerk nie meng nie ;) > vanmiddag >> se braaivleis ?>>> > > Kerkraad=Broederbond (deesdae die Afrikanerbond)=fokken lekker jobs en > rykdom. > 'n algemene persepsie > >> > > Hulle kry dit by die skool. Het toe hulle baie klein was dit gelees. > Maar Afrikaanse kinderbybels is rerig boring. Griekse legendes is wat > my kinders rerig ge-"grab" het. > Die bybelstories het dieselfde status - helde, oorlog, goed wat kwaad oorwin ens. Probleem is die sedige gesiggie wat Afrikaanse kinderbybels daarop sit. Ek vertel liewer die stories uit die Bybel uit en gee agtergrond - dit maak baie meer sin vir my seun. Ek het 'n Afrikaanse vertaling van die Iliad - ook gunsteling leesstof. > > en "synergy" en sterre en voorspellings en "self-help" boeke en allerhande >> pseudo intellektuele stront ?>>> > > Baie van hulle is daarin verval ja. > Weereens waar. Daar is egter 'n groot stroom van jong (en ouer) Afrikaners wat wegbeweeg van die "Tradisionele" kerk en na sogenaamde "vernuwingskerke" to gaan omdat hulle voel dat die lering in van daardie kerke meer relevant is. Die Afrikaner se identiteit was vir baie jare gevestig en 'n groot deel van daardie identiteit was gesetel in die onfeilbaarhed van die kerk. Die val van Apartheid het daardie identiteit gestroop en die besef dat die kerk al die tyd to nie so grênd was soos hulle gedink het nie maak dat die Afrikaner al sy waardes bevraagteken. Dit laat 'n groot gat in die Afrikaner se waardestelsel. Party vul dit op deur "alternatiewe" kerke te soek... ander vul dit op deur te peuter aan al die goed wat Galjoen hier bo genoem het. > regstreeks aan vandag se probleme gekoppel sal kan word nie. > Watever hulle doen, die doodsonde is waarskynlik nog steeds vir 'n > dominee om iets te se wat omstrede kan wees. > 'n Kerk sonder 'n identiteit. 'n Kerk sonder 'n leerstelling waarvan sy mense kan seker wees. Splinterkerke wat nuwe identiteit soek en wil oor begin. Jong predikante wat op groot skaal uit die bediening verdwyn en aansluit by ander denominasies. > > N.S. Iets anders: Het jy al ooit Commando van Deneys Reitz gelees? N.S. Het jy al ooit die Evangelies gelees sonder die bagasie van eeue se vertolking deur die kerk? Ewe skielik begin dit iets sê wat relevant en opwindend is. Beging by Mattheus en lees deur tot in Johannes. Kyk wat het Jesus regtig gesê. Dan kan jy gaan na die dinge wat Jakobus geskryf het en dan na Paulus se briewe. Jy sien God is nie 'n kerk nie en die kerk is nie God nie. Maar laat ek myself keer voor ek preek ;) -Gideon-
Ek het die skrywe mis geloop, plaas dit tog weer.
On Sun, 16 Mar 97 07:46:08 GMT, gide...@xpoint.co.za (Gideon van Zyl) wrote: <<<>N.S. Het jy al ooit die Evangelies gelees sonder die bagasie van .>>> Ek vat wat jy se sonder vrae. Wou dit al doen. Het toe ek te jonk was Job probeer lees. Maar ek het eksistensiele fireworks daar gesoek wat 'n student kon impress. En dit natuurlik nie gekry nie. Wil Job weer lees ook. Ek het die verwysing na Reitz ingesit eenvoudig omdat ek reken as Galjoen dit nog nie gelees het nie, sal hy dit waarskynlik ontsettend geniet. Lees dit nou weer. Sulke helder en sterk prosa. En 'n wonderlike storie. Wat toevallig 'n feitelike vertelling ook is. En hy sal die boek oor die net kan bestel van www.amazon.com Hulle het dit. Die verwysing daarna was een wat bloot vir gerief daar gesit is en geensins iets te doen gehad het met wat bo dit staan nie. (Lees nou die dag in Commando vir my kinders die stuk waar Louis Botha die laaste "pitched battle" teen die Engelse in die Laeveld geveg het. Reitz skryf dat hulle vir twee dae onder 'n artellirie-bombardement gele en bewe het. En op die tweede dag, terwyl die bomme bo en om hulle bars, was daar nog 'n hewige aarbewing van onder ook. Dis nadat hulle uit Pretoria is met die Engelse wat op pad is om in die stad te beweeg. Hy skryf ook 'n stukkie daar van hoe die vlugtende Boere die stadkern ge-"loot" het. Iets wat ek beslis nooit op skool van gehoor het nie.)
Koos wrote: > > On 15 Mar 1997 09:09:46 GMT, gal...@ibm.net wrote: > > My antw volg. Ek praat NET vir myself. > Is nie juis by 'n kerk nie en praat nie mer ander mense daaroor nie so > ek kan nie goed skat wat ander dink nie. > > met die bybel te doen ?>>> > > Nie baie nie. Geld is BAIE belangrik deesdae. > > > >> > > Nee > > > > > Nee. Persoonlik dink ek die meeste van hulle is parasiete. > Lekker karre, groot pastoriee, vriende met nyweraars in die gemeente. > Verder wara wara wara wara oor allerhande kak wat niks met die strate > van my stad te doen het nie. > > >> > > Ek is op my manier gelowig maar vind die kerk of 'n versameling van > cliches uit die slegte dele van my kinderjare of jappie-kak. > > >> > > Sweet oor A-sondes!!??? > Is jy laf!! > Hulle ontken net dat dit gebeur het. > Het jy nog nie agtergekom dat niemand ooit NP gestem het nie en dat > die wat wel soms dit gestem het dit gedoen het omdat hulle gedink het > die NP het die swartman se voorspoed en menseregte op die hart. > Piet Koornhof het dan selfs sonder om te giggel gese hy het die NP > gejoin en as minister gedien sodat hy beter teen apartheid kon baklei. > > vanmiddag >> se braaivleis ?>>> > > Kerkraad=Broederbond (deesdae die Afrikanerbond)=fokken lekker jobs en > rykdom. > > >> > > Hulle kry dit by die skool. Het toe hulle baie klein was dit gelees. > Maar Afrikaanse kinderbybels is rerig boring. Griekse legendes is wat > my kinders rerig ge-"grab" het. > > > en "synergy" en sterre en voorspellings en "self-help" boeke en allerhande >> pseudo intellektuele stront ?>>> > > Baie van hulle is daarin verval ja. > > regstreeks aan vandag se probleme gekoppel sal kan word nie. > Watever hulle doen, die doodsonde is waarskynlik nog steeds vir 'n > dominee om iets te se wat omstrede kan wees. > > N.S. Iets anders: Het jy al ooit Commando van Deneys Reitz gelees? Duidelik kan 'n mens sien dat jy nie meer kerk toe gaan nie want jy weet nie waarvan jy praat nie as dit kom by dit wat daar aangaan nie. Ek is in die Gereformeerde Kerk wat die mees konserwatiefste op teologiese vlak van die drie susters Kerke is. In my gemeente hier op die platteland word daar elke Sondag in die openbaar vir die regering van die dag gebid. Jou Kerkraad = Broederbond dra geen water nie en is slegs 'n afbeelding van hoe jy dit graag wil he^. Soos Galjoen aandui word die kerk ook nou hier in SA vir alles blameer deur mense wat nie eers in die kerk is om die bewerings te bevestig nie. -- Geniet die dag! Waldo van Hoving vHo...@WTKNIS21.ESKOM.CO.ZA 0135-933570 0135-932473 (faks)
On Tue, 18 Mar 1997 15:23:41 +0200, Waldo van Hoving <vho...@wtknis21.eskom.co.za> wrote: <<>Jou Kerkraad = Broederbond dra geen water nie en is slegs 'n afbeelding >van hoe jy dit graag wil he^. >>> Bly om dit te hoor want dan het die NG-gemeenskap in die afgelope ses of agt jaar ingrypend ten goede verander. My vergelyking het ten minste tot redelik onlnags gegeld gegeld ou swaer. Maar as die Afrikanerbond (sso hy nou genoem word) intussen een van sy wydste basisse uit die kerke geskuif het, sal dit net goeie nuus vir die kerke wees. Ek kom ook van die platteland af. Ek het ook baie kerk toe gegaan. Ek het ook Afrikaanse familie En ek het ook oe" en ore. (Daai: "Nee, hulle is albei mos by 'n kerkraadsvergadering wat die hele dag gaan duur..." Dit was natuurlik 'n Saterdag.) Kan jou ook van 'n werklike voorbeeld vertel van 'n dominee wat iets teen die NP politiek van die dag geskryf het in die jare 60. So half gesuggereer eintlik in hoge filosofiese ontledings, soos teoloe mos maar maak. Ek van daardie dag het nooit 'n beroep gekry nie. Hy het gaan naspeur en kan jou van voorbeeld op voorbeeld vertel ou swaer van waar die Broederbond in die kerkraad sy gat vir hom keer op keer toegestop het. Ek sal jou ook kan vertel van mense wat ek persoonlik geken het wat skielik baie godsdienstig geraak het op die kerkraad gekom het ...... en haai raai skielik in die werk gevorder het ook! Of skielik baie beter sake begin doen het.
On Tue, 18 Mar 97 11:56:02, lo...@hotmail.s_p_a_m.com wrote: vlugtende Boere alles verwyder het wat deur die Engelse tot hulle voordeel en[/color] > teen die Boere aangewend kon word. > > Ek sien dieselfde woorde word gebruik deur die ES Y BIE SIE in terme van die > rebelle inval in Kisingani - loot/plunder. > > ge-Loot - negatief > Verwyder - positief>>> Ag Jisis Lou, kom by asb. Lyk my die ding is soos tandpyn by jou. Hier is Deneys Reitz in sy eie woorde: "As burghers now came galloping past , shouting that the English were entering by the road above the railway station, I hurried back on horse back to the centre of town, where I annexed a horse from among several standing before a shop that was being looted, and absconded with this remount for my brother." As dit nie inpas by hoe jy dinge in 1997 wil sien nie, hel, dan is dit toughies vir jou want dit is in 1902 geskryf. Reitz self is in die jare 30 oorlede (as ek reg onthou), so jy kan nie eers met hom gaan stry daaroor nie. Hier is nog iets vir jou van Reitz: "Towards eleven in the morning Piet Joubert, the Commandant-General, and his staff rode up to address us. He started by scolding the men for having looted a farm close by, and got so worked up that he forgot to tell us what the real object of his visit had been." Plunder is gemeen aan alle oorloe. Maak nie saak wie dit doen nie. Soldate plunder in oorloe. End van prent. Aanvaar dit dat Boere ook soldat was en ook geplunder het. Dit maak hulle eenvoudig soos alle ander soldate. Lyk my die geskiedenis-klasse van die skool sit nog by jou. Dit is ook gemeen aan die opvoeding wat ek in Afrikaanse skole gekry het dat ons NOOIT die negatiewe goed geleer is nie en gelaat is met die idee dat die Boere van daai oorlog rein, hoogs intelligente krygers van ontsettende eerlikheid en heldemoed was. My opmerking was ten volle daarop gerig. (Het jy byvoorbeeld geweet dat 'n relatief hoe" persentasie van die Boere wat die oorlog aan Boere-kant begin het, volgens geskiedkundiges aan Engelse kant geveg het aan die einde? Het jy geweet dat Christiaan de Wet se eie broer aan Boere kant begin het en teen die einde aan Engelse kant geveg het?) Daar is nog talle verwysings in die boek na sulke dinge. Onder meer waar Boere-inwoners van Fauresmith dink ek (nog nie weer by daai deel uitgekom nie) Reitz se perd gesteel het toe hy in die veld geslaap het op pad om Smuts in die Kaap te gaan "join". Dit word egter ten volle oorskadu deur die groter prentjie - en dade van groot heldemoed en menslikheid aan Boere- sowel as Engelse kant waarvan hy skryf. Real is real, china, al strook jou PC van die dag nie daarmee nie. N.S. Het jy geweet dat selfs soldate van die SAW in die jare tagtig in Suidwes en Angola ge-"loot" het?
>> "From: gal...@ibm.net Date: 15 Mar 1997 09:09:46 GMT Julle wat oorsee is, watse interessante tempels van babel is daar ? of is dit so lekker oorsee dat julle sommer julle christelike kultuur laat staan het ?"