Supertaal - RDF-voer
type: channel
description: Kom praat saam!
items: Re: onderwys.

Re: onderwys.
type: item
description: Nog een van die ooreenkomste tussen Verwoerd se Bantoe-Onderwysstrukture en die nuwe beleid onder die SA Skolewet: Die skepping van sg. "governance structures" om die skyn van demokratiese konsultasie te skep. In werklikheid het hierdie structures geen effektiewe mag oor die wesenlike inhoud van die onderwys nie - wat geleer word, en hoe dit geleer word. In die geval van die SA Skolewet was dit selfs 'n helse bakleiery in die parlement om die ANC sover te kry dat die ouergemenskap 'n gewone merderheid (50% +1) op die bestuursliggame van staatskole te laat wees. Ingevolge die SA Skolewet dit nou wel so - die liggame het egter geen wesenlike mag nie - wel baie verpligtinge, soos om geld in te samel om die finansiële las van die onderwys op die staat te verlig. Dit herinner so sterk aan die sogenaamde Model C-skole wat Piet Marais in die doodsnikke van die NP-regering ingestel het. Hier het hy letterlik die reg op inspraak in die onderwys aan die ouers verkoop. Dit is die mees siniese erkennig van presies wat daardie regering se standpunt was oor die reg van kinders om, onder die rigting en leiding van hul ouers, hul eie fundamentele regte uite oefen - die woorde van die Handves van Kinderregte. Piet Marais het, soos 'n middeleeuse priester wat aflaatbriewe verkoop, mense se onvervreembare fundamentele regte aan hulle verkwansel. Maar selfs dit was oëverblindery. Al magte wat die mense in werklikheid gekry het, was om te besluit watter soort kunsmis hulle sal koop vir die rugbyveld en watter kleur die servette sal sal wees op die tafels vir die matriekafskeid - en wie hulle sal aanstel in die onderwysposte waarvoor hulle betaal het. Oor wat hulle kinders leer, en hoe dit onderrig word, het hulle geen inspraak gekry nie. Nou verklaar Bhengu trots: Alle skole is nou model C-skole. Groete, Leendert In article oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van Oostrum) writes: > Snaaks genoeg, iets wat baie ander mense ook nie weet nie. Daar was, (soos > nou, volgens die SA Skolewet),…
creator: Leendert van Oostrum[2]
date: 1997-02-04T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: In article "xfiles" writes: > From: "xfiles" > Subject: leendert/onderwys. > Date: 4 Feb 1997 00:08:05 GMT > Ek waardeer jou lywige skrywe. > Vraag: > Die Swart ouers wat -gekies- het dat hul kinders onderwys ontvang in > Engels(n onjuiste besluit misskien, maar dalk tog n besluit) en nie in die > moedertaal nie, wie is hulle en hoe het dit gebeur. Was daar n referendum > onder die swart bevolking. Wie was die verteenwoordigers (van die ouers dan > en oor die spesefieke aangeleentheid ) in die parlement. Ek weet werklik > nie die antwoord nie. N vraag dus. Snaaks genoeg, iets wat baie ander mense ook nie weet nie. Daar was, (soos nou, volgens die SA Skolewet), raadplegende strukture onder Bantu Education, waar "minder belangrike aspekte" oor onderwys uitgeklaar is. In landelike gebiede hoofsaaklik die tradisionele strukture, in stedelike gebiede die (weliswaar gebrekkige) raadplegende strukture in die woongebiede. Kyk gerus na die betrokke wette en na die jaarverslae van die betrokke departement (e). Wat geleer sou word en hoe is natuurlik nooit bespreek nie. Soos tans. > Mymering: > Toe die tye verander het en dit was vir iedereen duidelik dat daar onvrede > was oor die onderwysverpligting dat sekere vakke in Afrikaans aangebied > moes word en Engels deur vele eerder dan Afrikaans verkies was as taal van > onderrig, toe Afrikaans apartheid verteenwoordig het in die > waarnemingswereld van die studente, kan ek jou suiwer logiese redenering > begryp dat die opstand om en in 1976, logies beskouw, teen > moedertaalonderwys gerig was (behoort te gewees het...), maar ek neem die > argumentering as demagogisch* omdat dit n ontkenning is van wat in die > gemoedere van die jongmense (en in die land) afgespeel het en van die > resultaat hiervan wat nou nog natril. Is dit jou bedoeling om logika te > gebruik om die fenomenologiese waarneembare ongeldig te verklaar in n > argument ? Lees weer wat ek geskryf het. Nie wat in jou kop aangaan nie. Ek het dit baie duidelik gestel d…
creator: Leendert van Oostrum[2]
date: 1997-02-04T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: Ongegronde beskuldigings van demagogery is natuurlik een van die "alternatiewe" vorms van sensuur wat individue en gemeenskappe toepas :-) Groete, Leendert In article oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van Oostrum) writes: > In article "xfiles" >> Mymering: >> Toe die tye verander het en dit was vir iedereen duidelik dat daar onvrede >> was oor die onderwysverpligting dat sekere vakke in Afrikaans aangebied >> moes word en Engels deur vele eerder dan Afrikaans verkies was as taal van >> onderrig, toe Afrikaans apartheid verteenwoordig het in die >> waarnemingswereld van die studente, kan ek jou suiwer logiese redenering >> begryp dat die opstand om en in 1976, logies beskouw, teen >> moedertaalonderwys gerig was (behoort te gewees het...), maar ek neem die >> argumentering as demagogisch* omdat dit n ontkenning is van wat in die >> gemoedere van die jongmense (en in die land) afgespeel het en van die >> resultaat hiervan wat nou nog natril. Is dit jou bedoeling om logika te >> gebruik om die fenomenologiese waarneembare ongeldig te verklaar in n >> argument ? > Lees weer wat ek geskryf het. Nie wat in jou kop aangaan nie. Ek het dit baie > duidelik gestel dat ek nie dink dat die "opstandelinge" (was die woord) bekend > was met die ware toedrag van sake nie. > Waar dit jou beskuldiging van demagogiese retoriek aangaan, moet jy dus jou > woorde terugtrek.
creator: Leendert van Oostrum[2]
date: 1997-02-04T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: On Tue, 4 Feb 1997 11:02:28, oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van Oostrum) wrote: (50% +1) op die bestuursliggame van staatskole te laat wees. Ingevolge die SA[/color] > Skolewet dit nou wel so - die liggame het egter geen wesenlike mag nie - wel > baie verpligtinge, soos om geld in te samel om die finansiële las van die > onderwys op die staat te verlig.>>> En hoekom was die ANC so teensinnig Leendert? Vertel bietjie vir die mense hoekom, toe!
creator: Koos[1]
date: 1997-02-05T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: On Tue, 4 Feb 1997 09:41:02, oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van Oostrum) wrote: >>>[/color] EN >> Jy't 'n ding hieroor, lyk dit my. joernaliste gedoen het. Dit is ook wat die Nazis in Duitsland gedoen het[/color] > voordat hulle die mag verkry het dit was daarna dat hulle hul alternatiewe > magsvorme met objektiewe reg in die vorm van wetgewing vervang het.>>> Moenie twak praat nie. Gaan vra eers vir die swart joernaliste. En ander joernaliste wat "Mandela met hulle gedoen het" voor jy dit so "glibly" ingly in 'n pseudo feit om jou subtiele ideologiese muur te bou. En dan praat JY van Goebels en sy crowd. Mandela het met die pers geraas soos Clinton dit soms doen, soos Major dit soms doen. En die pers het met hom teruggeraas hieroor. En voortgegaan om te doen presies wat tot die raas aanleiding gegee het. Mandela het nie hof toe gegaan nie. Hy het nie 'n wet gemaak nie. Hy het nie polisiemanne na die koerante toe gestuur nie. Hy het aanvaar dat hy kan raas en dat hulle die keuse het om te luister as hulle wil. Of terug te raas. Dis bietjie anders as die dae tot so laat soos die laat 80's toe sulke jong wit mans met Pierre Cardin-pakke en donkerbrille by koerante ingeloop het, die sekuriteit geignoreer het, nie eers by die redakteur omgegaan het nie en reguit na 'n joernalis se lessenaar toe gestap het. En haar daar baie duidelik gese het sy hou nou op skryf en vra oor die onderwerp of sy gaan baie jammer wees. (Dit was toevallig oor die Smith-moorde) (Ons het jou stem toe gemis, Leendert.)
creator: Koos[1]
date: 1997-02-05T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: In article fe...@is.co.za (Koos) writes: > From: fe...@is.co.za (Koos) > Subject: Re: onderwys. > Date: Wed, 05 Feb 1997 13:49:40 GMT > On Tue, 4 Feb 1997 11:02:28, oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van > Oostrum) wrote: > > (50% +1) op die bestuursliggame van staatskole te laat wees. Ingevolge die SA >> Skolewet dit nou wel so - die liggame het egter geen wesenlike mag nie - wel >> baie verpligtinge, soos om geld in te samel om die finansiële las van die >> onderwys op die staat te verlig.>>> > En hoekom was die ANC so teensinnig Leendert? > Vertel bietjie vir die mense hoekom, toe! Omdat "die ouers moet deur hul oortuigingskrag lei, en nie deur hul oorwig van getalle nie" - Mary Metcalfe in haar voorlegging voor die onderwysstaandekomitee in die parlement 3 Spetember 1996. Insiggewende kommentaar in die lig van ander bepalings van die wet wat Mary die mag gee om oor te neem wanneer daar probleme ontstaan in bestuursrade van skole. Omdat "daar baie onderontwikkelde gemeenskappe in die land is waar die onderwysers nie kans sien om te werk as die ouers te veel sê het nie." Mary Metcalfe tydens 'n vergadering in Johannesburg in Augustus 1995, waar ek die voorsitter was. Dis wat die ANC sê, kooos. Wat sou jy graag wou gehad het hulle moet sê? Groete, Leendert
creator: Leendert van Oostrum[2]
date: 1997-02-07T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: In article fe...@is.co.za (Koos) writes: > Dit sluit aan by die volgende: In die hede en toenemend in die toekoms > word ons verswelg deur inligting. > Die bepalende vaardigheid sal wees om die inligting te evalueer, te > verstaan wat dit is en waar dit vandaan kom en om te weet waar om die > inligting te kry. > Om slegs inligting te onthou wat aan jou gevoer word, sal nie meer > goed genoeg wees nie. Yep 100% korrek en waar. En daarom het ons nuwe onderwysbenaderings nodig, en daarom ondersteun ek die konstruktiwistiese onderwysmetodiek wat die Education Policy Development Unit daar by jou in Braamfontein ontwikkel baie sterk. En daarom is ek betrokke by 'n projek om sulke onderwysmetodes vir onderwysers te leer (In my persoonlike hoedanigheid, en grootliks in my vrye tyd). En dit is waarom ek betrokke is by die ontwikkeling van die eerste onderwysgraad wat onder die nuwe COTEP voorskrifte goedgekeur is. Die probleem is dit. Daar is nog geen groot burokratiese stelsel waar dit geslaag ingestel was nie. Nie hier plaaslik, waar dit al op provinsiale vlak uitgetoets is nie, en nie in Nieu Zeeland of die VSA waar dit al op groter skaal probeer is nie. Burokratiese implementering daarvan lei tot chaos, tot weerstand van die onderwyserskorps en tot 'n verval van onderwysstandaarde. Dit werk net waar onderwysers dit vrywillig, op eie inisiatief, maar met die steun van die owerheidstruktuur instel. Dit is ongelukkig nie wat beplan word nie. Ek voorspel dat dit plek-plek baie goed sal werk. In voorstedelike skole met redelik gesofistikeerde bevolking. Vir die arme bliksems wat dit die nodigste het sal dit nog swakker onderwys meebring. > >> > Hoorsê Leendert? Jy kyk dan nie meer TV nie. Jy is dan trots dat jy > twee jaar al nie meer kyk nie. > Jy weier seker ook om 'n lisensie te betaal. Natuurlik weier ek om 'n lisensie te betaal vir 'n TV stel wat nie werk nie. Ek is egter ook betrokke by aksies wat TV-onderrig beskikbaar maak - deel van my werk, sien. > > aanwend om gebr…
creator: Leendert van Oostrum[2]
date: 1997-02-07T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: On Fri, 7 Feb 1997 13:45:49, oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van Oostrum) wrote: > Gaan vra eers vir die swart joernaliste. En ander joernaliste wat[/color] >> "Mandela met hulle gedoen het" voor jy dit so "glibly" ingly in 'n >> pseudo feit om jou subtiele ideologiese muur te bou. > > ?????>>> Wat beteken ????? beskuldig dat hulle swart belange skaad deur in die sakke te wees van wit[/color] > base. Wys my enige soortgelyke optrede van Clinton of Major.>>> Spanning tussen regering en 'n vrye pers in normaal in enige demokrasie. Dit is ook gesond. En dit gebeur in alle demokrasiee. Lees bietjie veral Amerikaanse joernaliste hieroor. > En die pers het met hom teruggeraas hieroor.[/color] >> En voortgegaan om te doen presies wat tot die raas aanleiding gegee >> het. > > Ja. Tot hul krediet. Vir hoe lank?>>> Vir hoe lank? Dis waar die persepsie inkom. Vir so lank as wat ons grondwet bly en vir solank as wat die land se bevolking die grondwet wil he. Daar is geen waarborg nie. Daar was nooit een nie en daar sal nooit een wees nie. Is daar tekens dat die regering beplan om die grondwet wat dit betref te verander? Nee. Is daar tekens dat hulle daarmee sal kan wegkom? Nie juis nie. Sal Cosatu en die SAKP om twee van hule vennote te noem, dit aanvaar dat Mbeki die handves van menseregte uitgooi om byvoorbeeld die pers te onderdruk? Ek glo nie. Die bewese rekord van kritiek van hulle op die ANC is daar vir jou om te gaan kyk na. Nou praat ons nie eens van die DP, NP (of wat hy volgende jaar gaan wees) en die sake-gemeenskap nie. En die kerke. Dus: Die regering beplan nie om persvryheid in te kort nie. En al sou hulle, gaan hulle dit nie regkry nie. Om dus jou lewe in te rig asof jy op die mespunt daarvan leef, is 'n bietjie silly. > luister as hulle wil. Of terug te raas.[/color] > > Ek vind dit veelseggend dat hy "aanvaar hy kan raas" met _swart_ joernaliste > wat hul werk doen, raas met hulle _op grond van hulle swartheid_.>>> Dit se baie oor die land wat ons op die oom…
creator: Koos[1]
date: 1997-02-09T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: On Mon, 10 Feb 1997 09:49:43, oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van Oostrum) wrote: Vir so lank as wat ons grondwet bly en vir solank as wat die land se >> bevolking die grondwet wil he. > > Die kern van die saak, ne!>>> Ja. Dis demokrasie. As die Amerikaanse bevolking volgende maand as 'n massa sou besluit om 'n totalitere staat te raak, waai hulle grondwet. Daar is geen waarborg nie. Daar was nooit een nie en daar sal nooit >> een wees nie. > > En jy beskuldig my hieronder dat ek voorgee dat ons "op 'n mespunt" leef! > Lyk my nogal na 'n mespuntsituasie wat jy hier beskryf.>>> Nee. Dis realiteit. God waarborg nie grondwette nie. Dit beteken hulle kan net bestaan solank die algemene bevolking hulle wil he. Jy maak asof daar alle tekens is dat die grondwet verwerp gaan word terwyl die teenoorgestelde geld. help. Vir die groot koerante is sulke koste nie 'n probleem nie. Vir die[/color] > kleineres wel. Vra vir Max du Preez.>>> Dis 'n situasie van werklikheid oral in die wereld. Max du Preez het sy koerant nooit bedryf met die oog om dit winsgewend te maak nie. Hy het dit van die begin af bedryf as een waarin hy gedoen het wat hy wou - aan die lewe gehou deur skenkings. Hy het aanvaar dat as die skenkings ophou hou hy ook op. En toe dit ophou in die begin negentigs het hy opgehou. Gaan kyk bietjie na Mail and Guardian vir 'n beter voorbeeld. Klein koerante kan omtrent nerens in die wereld werklik hof toe gaan nie. Dis oral te duur. Dis 'n funksie van ons samelewing en ekonomie en die tariewe van advokate, nog al die jare. > wat hul werk doen, raas met hulle _op grond van hulle swartheid_.>>>>>[/color] Hy het met almal geraas. En die swart joernaliste het die hardste teruggeraas. Dat Mandela met swart joernaliste raas omdat hulle nie die swart line toe nie[/color] > as gevolg van die nalatenskap van Verwoerd? > Indien wel? Verdedig jy die voortsetting van hierdie nalatenskap?>> Dat SA op die oomblik nog steeds die gevolg is van apartheid wat die samelewing vir dekade…
creator: Koos[1]
date: 1997-02-10T00:00:00-00:00

Re: onderwys.
type: item
description: On Fri, 7 Feb 1997 13:47:09, oos...@scientia.up.ac.za (Leendert van Oostrum) wrote: > Raait Leunie, wat hiervan: Die ondervinding van Potgietersrus het parlementslede van die ANC oortuig dat die staat die finale se moet he oor wat met 'n skool gedoen word. En die feit dat daar uit die main stream wit Afrikaanse gemeenskap nie juis 'n veroordeling gekom het oor wat by Potgietersrus gebeur het nie.
creator: Koos[1]
date: 1997-02-10T00:00:00-00:00