"Dave" skryf in boodskap news:fpfi449sd7dinvv01tlvs6f7f8hjtnh3ru@4ax.com... > > > http://kjv.benabraham.com/html/true_protestantism_is_dying_b e.html > Dave, die pogings om die NIV en NAV te diskrediteer op grond van die oorspronklike teks, hou gewoon geen water nie. Ek het gaan kyk na die webbladsy en wat die skrywer daarvan van tekskritiek weet is skrikwekkend. Mense wat NIKS van die vakgebied weet nie, moet versigtig met hulle kritiek wees. Die tekskritiek is 'n baie fyn ontwikkelde wetenskap met baie streng reëls. Ek gewaar NIKS daarvan op die bepaalde webblad nie. Ek het net op 1 van die tekste geklik, 1 Joh 5:7, die teks oor die drie-eenheid, en my vermoede is bevestig, nl. dat die skrywer van die stuk meen dat die weglating van die woorde "die Vader en die Seun en die Heilige Gees en hierdie drie is een" die teks korrupteer. Feit is: Daardie teks het hulle Totius-hulle al in 1933 geweet, kom nie in die oorspronklike teks voor nie. Totius-hulle was egter versigtig om nie te ver van die Statevertaling af te beweeg nie, om te verhoed dat die gewone kerkvolk doen wat hulle met die NAV gedoen het - dit verwerp. Toe Desiderius Erasmus die eerste Bybel gedruk het, wou hy alreeds hierdie woorde weglaat, omdat hy dit in GEEN Griekse teks kon vind nie, slegs in die Latynse Teks. Die Roomse Kerk het kapsie gemaak. Erasmus het gesê: Goed, gee my net een Griekse teks waarin dit voorkom en ek sal dit invoeg. Die Vatikaan het toe 'n Griekse teks loop skep - bedrog gepleeg! - om Ersamus so ver te kry om dit in die gedrukte Bybel in te sit.
On Fri, 6 Jun 2008 16:58:09 +0200, "Torreke" wrote: > > "Dave" wrote in message > news:fpfi449sd7dinvv01tlvs6f7f8hjtnh3ru@4ax.com... >> http://kjv.benabraham.com/html/true_protestantism_is_dying_b e.html > > Dave, die pogings om die NIV en NAV te diskrediteer op grond van die > oorspronklike teks, hou gewoon geen water nie. Ek het gaan kyk na die > webbladsy en wat die skrywer daarvan van tekskritiek weet is skrikwekkend. > Mense wat NIKS van die vakgebied weet nie, moet versigtig met hulle kritiek > wees. Die tekskritiek is 'n baie fyn ontwikkelde wetenskap met baie streng > reëls. Ek gewaar NIKS daarvan op die bepaalde webblad nie. > > Ek het net op 1 van die tekste geklik, 1 Joh 5:7, die teks oor die > drie-eenheid, en my vermoede is bevestig, nl. dat die skrywer van die stuk > meen dat die weglating van die woorde "die Vader en die Seun en die Heilige > Gees en hierdie drie is een" die teks korrupteer. > > Feit is: Daardie teks het hulle Totius-hulle al in 1933 geweet, kom nie in > die oorspronklike teks voor nie. Totius-hulle was egter versigtig om nie > te ver van die Statevertaling af te beweeg nie, om te verhoed dat die gewone > kerkvolk doen wat hulle met die NAV gedoen het - dit verwerp. > > Toe Desiderius Erasmus die eerste Bybel gedruk het, wou hy alreeds hierdie > woorde weglaat, omdat hy dit in GEEN Griekse teks kon vind nie, slegs in die > Latynse Teks. Die Roomse Kerk het kapsie gemaak. Erasmus het gesê: Goed, > gee my net een Griekse teks waarin dit voorkom en ek sal dit invoeg. Die > Vatikaan het toe 'n Griekse teks loop skep - bedrog gepleeg! - om Ersamus so > ver te kry om dit in die gedrukte Bybel in te sit. En ek Torreke, het òòk net op een teks gekliek - die heel eeste een. Na die res het ek nog nie eens gekyk nie. Jy en ek het egter 'n geskiedenis oor dieselfde teks - 'n veskil wat nie tot enigeen se tevredenheid opgelos is nie, omdat jy 'n ander vertaling gebruik het terwyk ek die King James weergawe gebruik het, gevolg deur jou kritisering van die KJ. *EN die twee vertalings op die oog af totaal twee tale gepraat het. En dit bring ons tot Riaan se tema so tyd gelede wat die verskille in Bybel)vertalings bespreek het, en ook net tot persoonlike opinies afgewater was. Wat 'n moeilike kwessie as ateïste hierop wys.
Torreke is reg. Daardie voorbeeld wat Torreke aanhaal kom inderdaad nie in die oorspronklike teks voor nie, alhoewel dit in die 1933/53 vertalings voorkom. En hy is weer reg dat mense swaar daaraan gaan sluk. So het die Vatikaan bedrog gepleeg inderdaad ! Ek won- der hoeveel mense dit besef. Jim
On Fri, 6 Jun 2008 12:40:55 -0700 (PDT), "Jim Again..." wrote: > Torreke is reg. Daardie voorbeeld wat Torreke aanhaal > kom inderdaad nie in die oorspronklike teks voor nie, > alhoewel dit in die 1933/53 vertalings voorkom. En hy > is weer reg dat mense swaar daaraan gaan sluk. So > het die Vatikaan bedrog gepleeg inderdaad ! Ek won- > der hoeveel mense dit besef. > > Jim Dit dui weer op Riaan se woorde van 'n paar dae gelede toe hy op verskille in verskillende weergawes gewys het. En dit bevraagteken die common sense van enige redenasie oor die Skrif, dan. Want as iemand die stryery wil wen, sê hy net dat die ander se bron nie reg is nie. Hoe kom jy daar verby? Gelukkig word die basis, die grondbeginsels van bekering en van die geloof nie daardeur geraak nie.
"Dave" skryf in boodskap news:mu4j44pf6rdk80n3snor621ha9ho60sono@4ax.com... > On Fri, 6 Jun 2008 12:40:55 -0700 (PDT), "Jim Again..." > wrote: > >> Torreke is reg. Daardie voorbeeld wat Torreke aanhaal >> kom inderdaad nie in die oorspronklike teks voor nie, >> alhoewel dit in die 1933/53 vertalings voorkom. En hy >> is weer reg dat mense swaar daaraan gaan sluk. So >> het die Vatikaan bedrog gepleeg inderdaad ! Ek won- >> der hoeveel mense dit besef. >> Jim > > > Dit dui weer op Riaan se woorde van 'n paar dae gelede toe hy op > verskille in verskillende weergawes gewys het. > En dit bevraagteken die common sense van enige redenasie oor die > Skrif, dan. Want as iemand die stryery wil wen, sê hy net dat die > ander se bron nie reg is nie. Hoe kom jy daar verby? > > Gelukkig word die basis, die grondbeginsels van bekering en van die > geloof nie daardeur geraak nie. 1.) Toe ek die eerste keer met tekskritiek te doen gekry het in my 1e jaar kweekskool, was dit 'n skok vir my geloof, nl. om uit te vind hoe "menslik" die Bybel in werklikheid is. 2) Mense wil so graag 'n briefie direk uit die hemel met God se handtekening daaronder. Mohammed verkondig Allah het doe Koran woord-vir-woord vir hom voorgesê. Joseph Smith, die Stigter van die Mormone, verkondig hy't 'n openbaring gehad om na 'n sekere berg in Amerika te gaan waar hy die "Book of Mormon" op goue plate gevind het, met 'n spesiale "bril" om die skrif te ontsyfer - of so-iets. Dis wat ons in die teologie "meganies inspirasie" noem - die mens is eintlik net 'n instrument, soos 'n tikmasjien, wat God na bewering gebruik om elke letter en woord presies en foutloos deur te gee. 3) Behalwe op enkele uitsonderings na, maak die Bybel nooit so 'n aanspraak nie. Die 10 gebooie is een voorbeeld van 'n uitsondering waar God self op twee kliptafels geskryf het die skrif op die muur in Belsasar se feessaal, 'n ander. Wat die 10 gebooie betref, is dit wat ons vandag het in Ex 20 en in Deut 5 waarskynlik nie die presiese weergawe van wat God op die kliptafels - vir alle pratiese doeleindes verlore! - geskryf het nie. Moses verwys êrens na "die tien woorde" - teks het my nou ontgaan - waaruit die afleiding gemaak kan word dat die oorspronklike 10 gebooie uit slegs 10 woorde - elkeen 1 gebod! - bestaan het. As mens Ex 20 en Deut 5 vergelyk, val die verskille dadelik op, en veral ten opsigte van die Sabbatsgebod wat in Ex 20 skeppinsgmatig en in Deut 5 verlossingsmatig gemotiveer word. Wat ons dus het, is waarskynlik 'n verwerking van die oorspronklike 10 woorde. 4) Die Bybel bied hoofsaaklik mense se getuienis oor God aan. Die eie persoonlikheid en ervarings van die skrywer is opvallend. Lees mens Dawid se psalms dan is dit duidelik die man was 'n skaapwagter (Ps 23), netso die profeet Amos. Die Koragiete wat vanweë Korag se sonde drumpelwagters gemaak is en verbied is om die tempelterrein binne te gaan, se psalms is deurspek met hulle verlange om die tempeel te mag betree (Vgl Ps 42). Die evangelies, Handelinge en die Briewe van die NT maak nêrens op enigiets anders aanspraak as dat hulle deur mense geskryf is nie. 5) Maar hulle tree onder inspirasie van die Heilige Gees op! - "organiese inspirasie"! - waarin die Gees hulle drywe en dit wat hulle sê uiteindelik God se Woord is. 6) Wat die oorlewering van die teks betref. Die Joodse Rabbis het dieselfde nougesetheid ten opsigte van die oorlewering van die OT teks aan die dag gelê as waarvoor die godsdiens van die Fariseërs bekend was. Hulle het selfs die letters van die teks getel en merkers op sekere plekke aangebring om kontrollering dat reg oorgeskryf word, te vergemaklik. Die ontedekking van die Qumran rolle wat so ongeveer uit die tyd van Christus dateer, het bewys hoe goed die oorspronklike teks eintlik behoue gebly het. 7) Wat die NT betref, is daar mee onsekerheid, aangesien dieselfde presiesie nie deur die Christene aan die dag gelê is nie. Daar bestaan 4 sg teksfamilies met verskillende grade van betroubaarheid. Die Westerse teksfamilie is een van die minder betroubares. Deur verskillende lesings met mekaar te vergelyk en bepaalde tekskritiese reëls toe te pas (o.a. [1] die korter lesing, [2] die moeiliker lesing, [3] die teksfamilie waaruit die weergawe kom) word uiteindelik besluit oor wat die oorspronklike skrywer die mees waarskynlikste oorspronklik geskryf het. 8) Tekskritiek is 'n verfynde wetenskap en oor wat vandag ons vandag het is daar meer as 95% sekerheid dat dit die oorspronklike teks verteenwoordig. Waaroor daar onsekerheid is, is in die oorgrote meerderheid gevalle woorde soos "die" en "'n", en dit raak op geen punt enige kardibnale leerstelling van die Christendom nie. 9) Wat ek aanvanklik as 'n skok vir my geloof ervaar het, het uiteindelik vir my een van die sterkste argumente oor die waarheid van die Bybel as Woord van God geword. Soveel verskillende mense het oor soveel eeue so eenders hulel ervaringe met God beskryf, 'n biblioteek van 66 boeke is uiteindelik in een bundel saamgevat, en verteenwoordig 'n duidelike eenheid - een verhaal wat oor die tydeperk van duisende jare afgespeel het! - van Gen 1 tot Openb 22. Dit is alleen moontlik as daar 'n Skrywer agter die skrywers was wat hulle gerig en gestuur het. 10) Kritiese wetenskaplikes kan maar die Bybel aanval - hulle doen dit in elk geval! - op die punt van die verskillende teksweergawes. Hulle kan hotkant en haarkant toe omspring, maar een feit kan hulle nie ontken nie: Daar is geen ander geskrif wat uit die tyd van kleitablette en papirus dateer wat met soveel sorg oorgelewer is en wat so goed bewaar gebly het nie.
"Torreke" skryf > Daar is geen ander geskrif wat uit die tyd van kleitablette en papirus > dateer wat met soveel sorg oorgelewer is en wat so goed bewaar gebly het > nie Jy verkondig godsdiens-politieke snert. Daar is baie ander geskrifte in ander kulture, veral in die Ooste, wat met seker meer sorg oorgelewer is. Dit neem nie weg dat die Christelike Bybel 'n massiewe sosiaal-kulturele teenwoordigheid in die moderne wereld het nie. Maar jy moet in ag neem dat die samestelling daarvan die keuse was van 'n klomp mense wat lank na die geboorte van Christus bymekaargekom het. Daar is baie ander, veral Oosterse, versamelings, wat lank voor Christus se historiese datums al versamel is. Gloudina