Supertaal - RDF-voer
type: channel
description: Kom praat saam!
items: Barbaarse strawwe...
items: Re: Barbaarse strawwe...

Barbaarse strawwe...
type: item
description: Ek merk dat Dave en Jottie in 'n gesprek gewikkel geraak het wat verskeie punte aangesny het rondom straf, insluitend die vraag na geweld met geweld beantwoord, hoe 'n misdadiger aangespreek moet word, die doodstraf, ens. Kom ons gesels oor een onderwerp op 'n slag: Die vraag oor tronkstraf. Is dit 'n beskaafde vorm van straf? Teenstanders van die doodstraf sê die doodstraf is barbaars. Is tronkstraf minder barbaars? Die naam is jare terug na "korrektiewe dienste", maar die enigste korrektiewe dienste is die mishandeling wat gevangenis teenoor mekaar uitdeel. In die St. Albans gevangenis in PE is daar bv net 2 maatskaplike werker poste vir meer as 400 vroue-gevangenis. Toe ek laas met iemand gesels het wat daar aangehou was, was daar net 1 pos gevul. Die gevangenes met meer karakter - meesal 1e oortreders! - stig ondersteuningsgroepe en probeer mekaar uit die drek help opstaan. Wat baat die samelewing daarby om mense soos 'n Adriaan Nieuwoudt, 'n Arthur Brown, en ander intelligente (beweerde) witboordjie misdadigers vir jare toe te sluit? Vergoed dit die mense of die samelewing wat skade gely het, of ly die samelewing net meer skade deur die belastingslas wat dit veroorsaak? Waarom nie dié soort mense in 'n omgewing "aanhou" waar hulle hul breins en kreatiwiteit kan gebruik om die skade wat hulle aangerig het, weer goed te maak nie?
creator: Torreke[1]
date: 2008-05-21T06:22:06-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: On Wed, 21 May 2008 08:22:06 +0200, "Torreke" wrote: > Ek merk dat Dave en Jottie in 'n gesprek gewikkel geraak het wat verskeie > punte aangesny het rondom straf, insluitend die vraag na geweld met geweld > beantwoord, hoe 'n misdadiger aangespreek moet word, die doodstraf, ens. > > Kom ons gesels oor een onderwerp op 'n slag: Die vraag oor tronkstraf. > > Is dit 'n beskaafde vorm van straf? > Teenstanders van die doodstraf sê die doodstraf is barbaars. Is tronkstraf > minder barbaars? > Dit bring die kollig op my siening. Is die barbare waarmee Suid Afrika nou te doen het geregtig op 'n 'minder barbaarse straf as wat hulself uitgedeel het'? En as jy my nou sou vra of ons dan moet terug na ' 'n oog vir 'n oog en 'n tand vir 'n tand' sou jy dit vir my moeilik maak om te antwoord. Heelwaarskynlik sou ek met 'n teenvraag antwoord en vra of jy dan dink dat die ander wang gedraai moet word ten opsigte van dit waarmee Suid Afrika nou opgeskeep sit. > Die naam is jare terug na "korrektiewe dienste", maar die enigste > korrektiewe dienste is die mishandeling wat gevangenis teenoor mekaar > uitdeel. In die St. Albans gevangenis in PE is daar bv net 2 maatskaplike > werker poste vir meer as 400 vroue-gevangenis. Toe ek laas met iemand > gesels het wat daar aangehou was, was daar net 1 pos gevul. Die gevangenes > met meer karakter - meesal 1e oortreders! - stig ondersteuningsgroepe en > probeer mekaar uit die drek help opstaan. > > Wat baat die samelewing daarby om mense soos 'n Adriaan Nieuwoudt, 'n Arthur > Brown, en ander intelligente (beweerde) witboordjie misdadigers vir jare > toe te sluit? Vergoed dit die mense of die samelewing wat skade gely het, > of ly die samelewing net meer skade deur die belastingslas wat dit > veroorsaak? Waarom nie dié soort mense in 'n omgewing "aanhou" waar hulle > hul breins en kreatiwiteit kan gebruik om die skade wat hulle aangerig het, > weer goed te maak nie? Ek wonder of dit reg is om Adriaan Nieuwoudt onder dieselfde kam te skeer, maa…
creator: Daun Johnson
date: 2008-05-21T07:25:41-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: On 21 May, 08:22, "Torreke" wrote: > Is dit 'n beskaafde vorm van straf? > Teenstanders van die doodstraf sê die doodstraf is barbaars. Is tronkstraf > minder barbaars? Wanneer dit bloot daaroor gaan om die gevangene uit die samelewing te verwyder sonder enige poging om hom te probeer rehabiliteer, dan gaan dieselfde probleem maar net weer op 'n later stadium aan die gemeenskap teruggelewer word. Ongelukkig is dit so dat in sommige lande die hoeveelheid gevangenes eenvoudig te veel is om 'n praktiese rehabilitasie program moontlik te maak. Die minste wat dan nog gedoen kan word is om te voorkom dat dit in 'n hok vol wilde diere ontaard soos ons ook al in verskeie flieks gesien het. > Wat baat die samelewing daarby om mense soos 'n Adriaan Nieuwoudt, 'n Arthur > Brown, en ander intelligente (beweerde) witboordjie misdadigers vir jare > toe te sluit? Vergoed dit die mense of die samelewing wat skade gely het, > of ly die samelewing net meer skade deur die belastingslas wat dit > veroorsaak? Waarom nie dié soort mense in 'n omgewing "aanhou" waar hulle > hul breins en kreatiwiteit kan gebruik om die skade wat hulle aangerig het, > weer goed te maak nie? Ek stem volkome saam met hierdie punt. Een van die redes vir tronkstraf is sodat die veroordeelde sy skuld aan die gemeenskap terugbetaal. Dus maak gemeenskapsdiens in sommige gevalle baie sin. Ek beskou daardie "omgewing" waar hulle hul kreatiwiteit kan gebruik nogsteeds as 'n tronk.
creator: Jottie
date: 2008-05-21T07:42:45-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: "Jottie" < wrote Ek stem volkome saam met hierdie punt. Een van die redes vir tronkstraf is sodat die veroordeelde sy skuld aan die gemeenskap terugbetaal. Dus maak gemeenskapsdiens in sommige gevalle baie sin. Ek beskou daardie "omgewing" waar hulle hul kreatiwiteit kan gebruik nogsteeds as 'n tronk. Mens kan dit noem wat jy wil, maar dit moet 'n omgewing wees waar die persoon uit die samelewing verwyder is, so onder toesig is dat hulle nie net weer nuwe streke kan uithaal nie, maar terselfdertyd hulle briljante breins kan inspan om weer geld te genereer en terug te betaal wat hulle gesteel het. Brown het nie sy B.Com graad klaar gemaak nie, en hy is deur die media op 'n baie negatiewe wyse voorgestel, maar feit is: Hy het 'n fenomeniale besigheidsbrein! Noseweek het verlede Maart - toe die ondersoek pas begin het! - 'n artikel gepubliseer waarin aangetoon is hoe hy vanuit 'n motorhuis begin het en binne twee of drie jaar 'n reuse finansiële instelling opgebou het - ook hoe hy ABSA ore aangesit het ten opsigte van die administrasie van effektetrusts, met die een na die ander baie "clever" oorname Fidentia oornag tot 'n reus in die finansiële wêreld opgebou het. Die artikel wys uit hoe die FSB se ondersoek teen Fidentia begin het nadat Fidentia 'n finansiële instelling wat voorheen sonder die nodige klaring geopereer het oorgeneem het en die FSB versoek het om Fidentia te vrywaar van verantwoordelikheid vir wat voorheen gebeur het - hoe Brown geweier het om korrup op te tree ten einde die FSB se "goedkeuring" te kry. Een van Brown se probleme is dat hy in die proses op baie groot tone - onder andere ABSA s'n! - getrap het. Hy word verantwoordelik gehou vir die feit dat die weduwees en wese hulle geld verloor het. Wat nie vertel word nie is dat die FSB Fidentia so ongeveer Augustus 2006 verbied het om enige bates tot gelde te maak. Fidentia het voortgegaan om uit die beskikbare kontant die weduwees en wese tot in Februarie 2007 elke maand uit te betaal. Toe was die k…
creator: Torreke[1]
date: 2008-05-21T09:42:21-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: On Wed, 21 May 2008 11:42:21 +0200, "Torreke" wrote: > > "Jottie" < wrote > > Ek stem volkome saam met hierdie punt. Een van die redes vir > tronkstraf is sodat die veroordeelde sy skuld aan die gemeenskap > terugbetaal. Dus maak gemeenskapsdiens in sommige gevalle baie sin. Ek > beskou daardie "omgewing" waar hulle hul kreatiwiteit kan gebruik > nogsteeds as 'n tronk. > > Mens kan dit noem wat jy wil, maar dit moet 'n omgewing wees waar die > persoon uit die samelewing verwyder is, so onder toesig is dat hulle nie net > weer nuwe streke kan uithaal nie, maar terselfdertyd hulle briljante breins > kan inspan om weer geld te genereer en terug te betaal wat hulle gesteel > het. > > Brown het nie sy B.Com graad klaar gemaak nie, en hy is deur die media op 'n > baie negatiewe wyse voorgestel, maar feit is: Hy het 'n fenomeniale > besigheidsbrein! Noseweek het verlede Maart - toe die ondersoek pas begin > het! - 'n artikel gepubliseer waarin aangetoon is hoe hy vanuit 'n motorhuis > begin het en binne twee of drie jaar 'n reuse finansiële instelling opgebou > het - ook hoe hy ABSA ore aangesit het ten opsigte van die administrasie van > effektetrusts, met die een na die ander baie "clever" oorname Fidentia > oornag tot 'n reus in die finansiële wêreld opgebou het. Die artikel wys > uit hoe die FSB se ondersoek teen Fidentia begin het nadat Fidentia 'n > finansiële instelling wat voorheen sonder die nodige klaring geopereer het > oorgeneem het en die FSB versoek het om Fidentia te vrywaar van > verantwoordelikheid vir wat voorheen gebeur het - hoe Brown geweier het om > korrup op te tree ten einde die FSB se "goedkeuring" te kry. > > Een van Brown se probleme is dat hy in die proses op baie groot tone - onder > andere ABSA s'n! - getrap het. > > Hy word verantwoordelik gehou vir die feit dat die weduwees en wese hulle > geld verloor het. Wat nie vertel word nie is dat die FSB Fidentia so > ongeveer Augustus 2006 verbied het om enige bates tot gelde te maak. > Fidentia het…
creator: Daun Johnson
date: 2008-05-21T10:17:15-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: "Dave" < wrote > Jy kry dit reg om by my nogal simpatie vir Brown te laat onstaan. > Jy laat dit klink (en as ek vir jou klink asof ek in twyfel trek wat > jy sê, hoor jy verkeerd:-) asof Fidentia 'n volgende Sanlam kan wees. Jy bedoel seker "Saambou". Ja, dis presies wat ek vir jou probeer sê. Ongelukkig vir Brown het hy nie die soort geld wat Edwards van Saambou gehad het om sy saak te veg nie. Ek weet wie sy borg betaal het - hy't nie die geld gehad nie! - en die Skerpioene het geweier om enige van sy bates as borg te aanvaar omdat dit dan kwansuis bates is wat uit misdaad bekom is. Waarom het die Skerpioene nog geen beslagleggingsbevel op enige van dié bates verkry wat na bewering die opbrengs van misdaad is nie? Waar's die geld wat hy na bewering gesteel en in oorsese bankrekenings weggesteek het? Na meer as 'n jaar het hulle nog nie 'n enkele sodanige bankrekening opgespoor nie. Na meer as 'n jaar is hy nog nie op 'n enkele van die baie aanklagte verhoor nie, ten spyte dat Maddock 'n pleitooreenkoms aangegaan het op voorwaarde dat hy teen Brown getuig. > Intussen is die moontlikheid van 'n volgende Fidentia geopper. > Die een waar daardie vol van homself rugbyspeler werk. Dis die maatskappy waarby Susan Brown ook betrek is, as ek Rapport reg verstaan het. Die rekening wat na bewering hare is waarna R800k oorgeplaas is, is in werklikheid 'n gesamentlike tjekrekening wat sy en haar man sedert hulle studentdae besit - hulle is binne gemeenskap van goedere getroud. Susan Brown het gewoon NIKS met die hele Fidentia-storie te doen nie. Let wel, ek praat van "storie" en nie soos die koerante van "skandaal" nie - want daar's nog voor geen hof bewys dat daar in werklikheid 'n skandaal is nie! - en dat die enigste skandaal nie die wyse is waarop 'n multi-miljoen Rand finansiële instelling doelbewus deur korrupte ... amptenare gesink is vir die sprinkane om die oes te stroop nie. As jy die Noseweek artikel in die hande kan kry, gaan lees bietjie wat Noseweek se redakteur…
creator: Torreke[1]
date: 2008-05-21T11:18:20-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: "Torreke" < wrote > As jy die Noseweek artikel in die hande kan kry, gaan lees bietjie wat > Noseweek se redakteur oor die spesifieke kurators en hulle betrokkendheid > by ander sulke sake (as ek reg onthou ook Saambou) te sê het. Wonder of > hulle 'n webblad het waar mens dit sal kan vind en aflaai? http://www.noseweek.co.za/article.php?current_article=1388 Jy kan die betrokke artikel vir R30 koop en dit sal aan jou ge-epos word, as jy belangstel. Daar's 'n skakel na die bladsy waar jy dit kan bestel en dit per epos laat aflewer.
creator: Torreke[1]
date: 2008-05-21T12:42:37-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: On Wed, 21 May 2008 13:18:20 +0200, "Torreke" wrote: > > "Dave" < wrote > >> Jy kry dit reg om by my nogal simpatie vir Brown te laat onstaan. >> Jy laat dit klink (en as ek vir jou klink asof ek in twyfel trek wat >> jy sê, hoor jy verkeerd:-) asof Fidentia 'n volgende Sanlam kan wees. > > Jy bedoel seker "Saambou". Ja, dis presies wat ek vir jou probeer sê. lag.. as Sanlam dit moes hoor:-) Natuurlik praat ek van Saambou:-) > Ongelukkig vir Brown het hy nie die soort geld wat Edwards van Saambou gehad > het om sy saak te veg nie. > Ek weet wie sy borg betaal het - hy't nie die geld gehad nie! - en die > Skerpioene het geweier om enige van sy bates as borg te aanvaar omdat dit > dan kwansuis bates is wat uit misdaad bekom is. > Torreke, ek ys om te dink dat dit wat jy hier vertel die waarheid kan wees. Die man het reeds onherstelbare skade opgedoen. Skade wat geen geld as vergoeding (as dit die waarheid sou wees) sou kon opmaak nie. Moet mens nou hoop dat dit nie die waarheid is nie? Dat hy 'n skurk is? Moet mens nou hoop dat dit die waarheid is? Dat hy onskuldig AFRIKA straf verduur? Moet ons hier bly tot ons niks het om te verkoop nie? Kan ons hoop dat Suid Afrika weer eerstewêrelds gaan word?
creator: Daun Johnson
date: 2008-05-21T14:05:18-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: "Dave" [/color] > Torreke, ek ys om te dink dat dit wat jy hier vertel die waarheid kan > wees. Die man het reeds onherstelbare skade opgedoen. > Skade wat geen geld as vergoeding (as dit die waarheid sou wees) > sou kon opmaak nie. Jy behoort te kan aflei dat ek meer van die man en sy besigheid af weet as wat die persmanne en mense op straat weet. Presies hoe baie ek weet, sal jy nie kan raai nie, en ek gaan dit ook om vanselfsprekende redes nie hier sê nie. Adv Klaus von Lieres und Wilkau het hom verteenwoordig met sy borgaansoek. Die toeskouers het knaend uitgebars van die lag oor die verleentheid van die Skerpioene se ondersoekbeampte wat nie antwoorde op sy vrae gehad het nie. Die Skerpioene het net die 1e verslag van die FSB gehad. Von Lieres het in die hof vir die ondersoekbeampte 'n tweede verslag gewys - een week later se datum!!! - waar die FSB reeds die bedrae wat hulle beweer weggeraak het, met 'n baie groot som verminder het. Die indruk van hofgangers was dat die Skerpioene gewoon geen saak gehad het nie en waarskynlik van "bo af" opdrag gekry het om hulle te arresteer. Die pers het NIKS gerapporteer oor hoe Von Lieres en Maddock se advokaat in kruisondervraging die ondersoekbeampte opgekerf het nie - net die ondersoekbeampte se bewerings - let wel! - gepubliseer! Dit gaan my verstand te bowe waarom R1m borgtog opgedok moes word, terwyl mense wat van geweldsmisdade aangekla word, daagliks op 'n paar honderd of 'n paar duisend rand borg losgelaat word. Ek wag nuuskierig om te sien hoe Ferdi gaan reageer. > > Moet mens nou hoop dat dit nie die waarheid is nie? > Dat hy 'n skurk is? > Moet mens nou hoop dat dit die waarheid is? > Dat hy onskuldig AFRIKA straf verduur? Of hy onskuldig is, weet ek nie! Dat hy 'n "raw deal" kry, is seker. En dat die behandeling wat hy in hierdie laaste week by die landdros gekry het, aan boendoe-geregtigheid herinner, is ook seker. Die Kurators het verskeie kere gedurende 2007 aansoek gedoen dat sy en Susan Brown se boedel ge…
creator: Torreke[1]
date: 2008-05-21T15:31:00-00:00

Re: Barbaarse strawwe...
type: item
description: As ek Torreke se verslag so lees dan klink dit vir my asof Brown sy kompetisie (lede van die geldmag en die vrymesselaars natuurlik) 'n har- de tyd verskaf het. En toe smee hulle saam 'n plan om hom te sink. En sink, dié gaan hulle hom. Want as die Staat en die sg "regstelsel" op sul- ke (blatante, agterbakse en onregverdige) wyses dit kan vermag om voort te stoom soos in hierdie geval, dan het Brown ongelukkig met die vrymes- selaars te make (...wat natuurlik op alle gebiede saam staan en saam werk). - Indien wel, staan Brown nie 'n kans nie. Jim
creator: Jim Again
date: 2008-05-21T16:07:15-00:00