Vir die eerste keer vandag het ek op massa media hier in SA die volle berug gehoor van dei Namibie massa grafte soos Suidwester dit vertel het. Dit is nou te sê sonder die implisering van afmaai van SWAPO gevangenis of ander mense regte vergrype. Dit was tydens die "Chris Gibbons Midday report" op 702. Die gas was Peter Stiff die outeur van 'The Covet War' en ander boeke oor die grensoorlog. (dit behoort binnekort op http://www.702.co.za/onair/heardonair/heardonair.asp te kry wees) (Hierdie is aanvulend tot Suidwester se verhaling, wat ek ongelukkig nie meer het nie.) Die VN (UNTAG) het die SA Regering net mooi niks vertrou nie en het alles dop gehou wat PW se maatjies aanvang. Hulle het egter die "vryheidsvegters" glad nie dop gehou nie en SWAPO het daar op die grens gaan sit en wag vir Sam se opdrag IPV om bo die 16e breedte graad te wees. Toe die SWAPO die fên tref, het die VN die SA regerings magte terug geroep - onder die VN vaendel. Dit was die VN wat versoek het dat al daardie dooie vegters terug na basis gebring word, en het op elke lyk 'n post mortem gedoen en gefotografeer om seker te maak dat hulle wel vegters was en wel in konflik dood is. Die NY Times het wel gepubliseer dat die vegters "execution style" gedood is, maar niemand anders het tot dieselfde slotsom gekom nie. Alles is goed gedokumenteer en SWAPO en Sam was beslis die vark in die verhaal. Stiff se antwoord oor hoekom dit nou so verdraai word is dat geskiedenis deur die oorwinnaar herskryf word. Hoekom die Vn nou so stil is oor die aangellenheid is nog duister. Danie van Pretoria
"Danie" skryf . Die gas was Peter > Stiff die outeur van 'The Covet War' en ander boeke oor die grensoorlog. Ek neem aan jy bedoel "The Covert War." Is dit nou die Peter Stiff wat onlangs hoofstukke van sy "boek" op die Afrikaanse nuusgroep probeer plaas het, waar hy die storie vertel van die ou wat dan gehuur was om vir Mugabe in London te vermoor. Ek kan alleen aanneem dat hierdie Peter Stiff een van die oud- Rhodesiërs is wat nog probeer hulle regse gekekkel op die internet versprei. Hy moet maar liewer gaan kyk watter soort geheul die wittes daar in Rhodesië aangevang het. Dis mense soos Peter Stiff en hulle voorouers wat dit moontlik gemaak het vir mense soos Mugabe om aan bewind te kom. Dis mense soos Peter Stiff wat die "struggle" veroorsaak het, en toe op die einde tog die stryd verloor het. Gloudina
Anti, anti.....moet jy altyd so gal braak? Ek het so 'n idee Peter Stiff het meer boeke geskryf en gepubliseer as wat jy nog ooit oor gedroom het. Sy boeke word versprei deur al die groot boekwinkels en dit alleen is 'n aanduiding dat die mense dit koop. Ekself het al twee daarvan gelees en ook met 'n verskuilde agenda want ek wou lees wat onthul hy oor sekere goed veral omdat hy amptelike toegang toegelaat is tot dinge wat as hoogs geheim gereken is. Dat hy egter lekker aan die neus rondgelei was met 'n 'amptelike benadering' was duidelik uit die boek, maar dan moet jy die ander kant van die storie ook weet. Wat ek eintlik wil sê, is dat ek nie sy boeke as 'regs' ervaar het nie. Eerder 'n poging om vir die mense te vertel wat in daardie jare gebeur het en ek het die idee gekry dat as hy nie eintlik pro-regering is nie. Wat ek walglik vind van mense soos jy, egter, is die feit dat julle die geskiedenis wil wegpraat..... "@rogers.com" skryf in boodskap news:LZadndwJX_yCFxneRVn-sw@rogers.com... > Ek neem aan jy bedoel "The Covert War." Is dit nou die Peter > Stiff wat onlangs hoofstukke van sy "boek" op die Afrikaanse > nuusgroep probeer plaas het, waar hy die storie vertel van die > ou wat dan gehuur was om vir Mugabe in London te vermoor. > Ek kan alleen aanneem dat hierdie Peter Stiff een van die oud- > Rhodesiërs is wat nog probeer hulle regse gekekkel op die > internet versprei. Hy moet maar liewer gaan kyk watter soort > geheul die wittes daar in Rhodesië aangevang het. Dis mense > soos Peter Stiff en hulle voorouers wat dit moontlik gemaak > het vir mense soos Mugabe om aan bewind te kom. Dis mense > soos Peter Stiff wat die "struggle" veroorsaak het, en toe op > die einde tog die stryd verloor het. > > Gloudina >
Die naam "Covet War" is geknip en geplak van die 702 werbwerf af, maar jy mag dalk reg wees. En ja, jy was wel 'n polisieman in Rhodesie, vertel hy self. Die eintlike punt was alles omtrend daardie massagrafte deursigtig gedoen is en dat die regering van die dag vir eenkeer in hulle elendige bestaan iets ordentlik gedoen het, al was dit onder die oog van die VN. Was Mugabe nie die verlosser nie van mense van Zim nie? Hoe kan jy nou die ouens van toeka verantwoordelik hou omdat die verlosser dekades later die satan geword het (die ommekeer sonder enige hulp van die regses). Die regses het hom nie gekies nie, 'n verkiesing het. Blameer eerder die mense wat hom telke male weer verkies het op 'n demokratiese manier. Die les hier is bleikbaar dat dit altyd die wit man se skuld is, maak nie saak wat. Hoekom kan Mugabe en Zim nie Mugabe en sy ondersteuners se skuld wees soos PW en die blankes gelooi word met apartheid nie? Met jou logika is apartheid die swartes se skuld, want as hulle nie hier was nie, so daar nooit daardie lastige wette gewees het nie. "@rogers.com" skryf in boodskap news:LZadndwJX_yCFxneRVn-sw@rogers.com... > > "Danie" skryf > > . Die gas was Peter >> Stiff die outeur van 'The Covet War' en ander boeke oor die grensoorlog. > > Ek neem aan jy bedoel "The Covert War." Is dit nou die Peter > Stiff wat onlangs hoofstukke van sy "boek" op die Afrikaanse > nuusgroep probeer plaas het, waar hy die storie vertel van die > ou wat dan gehuur was om vir Mugabe in London te vermoor. > Ek kan alleen aanneem dat hierdie Peter Stiff een van die oud- > Rhodesiërs is wat nog probeer hulle regse gekekkel op die > internet versprei. Hy moet maar liewer gaan kyk watter soort > geheul die wittes daar in Rhodesië aangevang het. Dis mense > soos Peter Stiff en hulle voorouers wat dit moontlik gemaak > het vir mense soos Mugabe om aan bewind te kom. Dis mense > soos Peter Stiff wat die "struggle" veroorsaak het, en toe op > die einde tog die stryd verloor het. > > Gloudina >
Gloudina / Ferdi kan julle dalk vir my meer inligting gee? Wanneer kan 'n land besluit dat 'n leier van 'n ander land voor die Wêreldhof moet verskyn. Wat is die kans dat George W op sy oudag voor so hof gedaag kan word. "@rogers.com" wrote in message news:LZadndwJX_yCFxneRVn-sw@rogers.com...?
"Danie" skryf > Was Mugabe nie die verlosser nie van mense van Zim nie? Nee. Daar moes nooit 'n "struggle" gewees het nie. As die wit koloniste en Smith nie hulle stupid "onafhanklikheid" verklaar het nie, en die res van die bevolking van die toentertydse Rhodesië 'n werklike demokrasie ontwikkel het, dan was 'n bosoorloog nie nodig nie, en het die leiers van so 'n bosoorlog nie die leisels oorgeneem nie. Dieselfde geld vir SA. As die Nasionaliste nie hulle stupid apartheid ingevoer het nie, en SA ontwikkel het as 'n regte demokrasie, dan was daar nie vandag die situasie dat 'n vryheidsvegters- party die oorwegende mag in die hande het nie. Dis alleen 'n fluke in SA dat die leiers van die vryheidsbeweging so gematig is, en nie op groot skaal wraak gepleeg het om die wit oorheersers nie. Gloudina
"Riaan" skryf >> Wanneer kan 'n land besluit dat 'n leier van 'n ander land voor die > Wêreldhof moet verskyn. > > Wat is die kans dat George W op sy oudag voor so hof gedaag kan word. Ek weet nie presies nie. Dit moet iets te doen hê met die VVO. En aanklagte moet ingedien word. Ek dink daar is alreeds klagtes teen George Bush deur sekere instansies. Of dit ondersoek word, weet ek nie. Ek sal meer probeer uitvind. Gloudina
"@rogers.com" skryf in boodskap news:kJmdnQQOh8VHIxjenZ2dnUVZ_vmdnZ2d@rogers.com... > Daar moes nooit 'n "struggle" gewees het nie Ek dink jy is 'n bietjie te streng in jou oordeel oor die vorige regerings en leiers. Almal van hulle het dinge gedoen omdat hulle oortuig was dat dit die regte vurk in die pad is. Ok, baie van daardie vurke in die pad het uitgedraai as slegte keuses as 'n mens terug kyk, maar was daardie voorsienbare uitkomste? Het die inheemse volk en die buite wereld nie jare lang gegil vir daardie onafhanklikheid wat nou 'n slegte idee is nie? Moes Smith eerder aanhou veg het totdat die probleem verdwyn het? Om te se dat die choas na dekades se onafhanklikheid, waar alles goed geloop het (soos in die geval van Zimbabwe) steeds Smith en sy voorsate se skuld is kan ek net nie sien nie. Hoe ver kan 'n mens dit terug voer? Was dit die "Industrieele era" ontmoet "yster tydperk" se gaping wat blankes (Portugees, Hollander, Engelse, Spanjaard) laat dink het dit is hulle reg as meer gevordere stam om die ander te onderdruk? Was dit die idees en wette van kolonialisme wat geheers het onder die engelse en grotendeels geerf is deur die NP en afrikaners in SA? Was dit Dingaan se skuld dat die Voorstrekkers nie meer die swartes vertrou het nie omdat hy hulle probeer uitwis het? Was dit dalk die talle oorloe in die Oos Kaap voor dit wat wantroue ingeboesem het aan alby kante? Of slawerny wat net voor die Groot Trek afgeskaf is en daardie mentaliteid wat steeds moes geheers het onder die Trekkers? Die instelling van slawerny eeue voor dit dan? Wanneer word dit dit "volgende ou" se verantwoordelikheid dat dinge skeef loop, soos hulle telke male doen? Hoe gaan ONS ge-(ver)oordeel word oor 100 jaar? Moes ons terug geveg het en nie alles weg gegee het nie? Ja of Nee in die referendum? Moes ons meer gedoen het om te integreer oor die laaste 11 jare en vir die volgende 89? Moet ek saam't die Boermag of nie SAKP staan of iewers in die middel (nou)? Kan jy my dit nou se? Moet die NAC regering meer doen ek die blankes te integreer en hulle as 'n hulpbron gebruik, of net hulle geld vat en hulle net uitskop of hulle net agrerwee los dat hulle self opsnork? Moet ek vir of teen regstellende aksie staan, wat ek glo sleg is vir almal op die lange duur; moet ek dit met ope arms verwelkom? Leen my 'n kristal bal, toe man. "@rogers.com" skryf in boodskap news:kJmdnQQOh8VHIxjenZ2dnUVZ_vmdnZ2d@rogers.com... > > "Danie" skryf > >> Was Mugabe nie die verlosser nie van mense van Zim nie? > > Nee. Dieselfde > geld vir SA. As die Nasionaliste nie hulle stupid apartheid > ingevoer het nie, en SA ontwikkel het as 'n regte demokrasie, > dan was daar nie vandag die situasie dat 'n vryheidsvegters- > party die oorwegende mag in die hande het nie. Dis alleen > 'n fluke in SA dat die leiers van die vryheidsbeweging so > gematig is, en nie op groot skaal wraak gepleeg het om die > wit oorheersers nie. > > Gloudina >
"Danie" skryf Was dit die "Industrieele > era" ontmoet "yster tydperk" se gaping wat blankes (Portugees, Hollander, > Engelse, Spanjaard) laat dink het dit is hulle reg as meer gevordere stam om > die ander te onderdruk? Luister. Dis maklik om in jou leuenstoel te sit en nou dinge te ooreenvoudig. Maklik om te sê hoe "gevorderd" die kolonialiste uit Europa was, en hoe agteraf die nie- blankes in SA. Maar die struggle het juis begin toe daar prokureurs soos Mandela en sosiale werkers soos sy vrou moes staan en kyk hoe hulle en hulle mede- landgenote mishandel word deur bullebakke met minder skool agter die rug as hulle. Dieselfde wat gebeur het met Ghandi, 'n prokureur uit Indië wat in SA van die trein af gegooi is. Ek kan onthou wat Miss Makhanya vir my gesê het. Sy was 'n Zoeloe wat sosiale werk in die VSA studeer het, en in die sestigerjare 'n maatskaplike sentrum by Umbumbulu opgerig het en waar ek aandklasse in Afrikaans vir sommige van haar volwasse leerlinge wat aandklasse wou loop, gegee het. Sy het vir my gesê. "Ek verstaan dat die wit mense nie in die busse langs Zoeloes met skilde wil sit en die ruik verduur van die vet wat hulle in hulle velle ingesmeer het nie. Maar hoekom verban hulle vir my wanneer ek die Italiaanse opera in die stadsaal wil gaan sien. " Gloudina
"Danie skryf Moes ons terug geveg het en > nie alles weg gegee het nie En wat laat jou dink dat "julle" enigiets gehad het om "weg te gee." Dis waar die wortel van die kwaad was. Hierdie arrogante koloniste oor die jare uit Europa, wat in 'n ander groep se land inbeweeg en stelselmatig die inheemse bevolking uitmoor of onderdruk. Geen verskoning dat dit ook in ander dele van die wêreld en deur ander groepe gedoen was nie. Geen verskoning as ander swart groepe dit aan ander swart groepe gedoen het nie. Daar word altyd gesê dat Smuts die verkiesing in 1948 verloor het juis omdat sy minister van Onderwys, Jannie Hofmeyer, van gedagte was om diskriminasie in skole af te skaf en beide blank en nie-blank in die skole saam te laat leer. Dit was AFRIKANERS wat verandering wou gehad het. Dis 'n mite dat alle Afrikaners apartheid wou gehad het. Dit was 'n slegte idee reg van die begin af. En wat het dit nou bereik. Dit was stupid Afrikaners wat SA uit die Commonwealth uitgeskop gekry het. Dit was wyse swart mense wat SA reg in die Commonwealth in- geneem het as een van die eerste dade van die nuwe regering. Gloudina