In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof tot nadenke het: Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs nie. Dink weer. Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan maak hulle so. My matras en jou kombers en daar lê die ding. Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het. Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry. Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander Eerstewêreldlande. MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria. Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul MIV-status vorendag gekom. By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die familie in die skande te steek nie. Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle gekry het was ook nie te waffers nie. Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes is. Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe. Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure en vriende? Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het). Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak. Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek. Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou hulle dit nie as rondslaap nie. Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets. Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak. Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie. Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie, want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie. Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil. Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie is toestemming nodig.) Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon". Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar entjies(sigarette)" Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is dan ordentlike kinders. "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het." Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine. "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is. 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat. Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een te kry wat bereid was om dit te doen. Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en God se liefde wou net nie straal nie. Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei. Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook nie. En beslis nie jou adres nie. Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en skole tuis te bring. Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. Annette
baie interresant. probleem wat ek met die artikel het is dat `n 3de wereldse land (suprise, ons is nie `n eerste wereld land nie) gemeet word teen `n 1st wereld land. die feit dat meer blankes aan vig sterf in teenstelling met ander lande wys maar net op die feit dat sa die hoogste aids syfer in die wereld het. dit weet ons almal al lankal. o ja `n ander ding wat ek as belaglik sien is die stelling dat afrikaanse meisie nie voorbehoedmiddels gebruik nie omdat dit dan beteken dat hulle dit beplan het. met wie het die tine poppie gepraat? haal hulle enige konkrete stats aan oor hoe al die hordes hiv positief geraak het? net afrikaanse vrouens wat voor 1940 gebore is dink seks praatjies is taboe, hel hier is tannies op die ng wat erger woorde gebruik as ek. smaak my die tine het iewer in `n buurt vol post 40's mense vasgehaak en toe maar die studie daar voltooi. imho was huisgenoot, sarie en keur nog altyd goeie vermaak maar nie baie feitlik nie. On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette" served the following to the group: > In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof > tot nadenke het: > Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs > nie. Dink weer. > Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan > maak hulle so. > My matras en jou kombers en daar lê die ding. > Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het. > > Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die > ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry. > Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander > Eerstewêreldlande. > MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof > Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria. > > Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria > gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul > MIV-status vorendag gekom. > > By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in > Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag > hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is > van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die > familie in die skande te steek nie. > Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse > vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel > dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse > kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle > gekry het was ook nie te waffers nie. > Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies > taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle > oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat > vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer > nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want > hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes > is. > Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe. > Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar > jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n > hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na > hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die > kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste > bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure > en vriende? > Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou > tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het). > Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue > in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak. > Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse > mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was > positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En > hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al > die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer > het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek. > Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul > Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou > hulle dit nie as rondslaap nie. > Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets. > Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop > in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel > aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak. > Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie. > Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie, > want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike > gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie. > Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat > hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil. > Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil > gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy > 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n > aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie > is toestemming nodig.) > Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die > jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop > vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels > hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon". > Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy > het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n > sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met > uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel > tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is > tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar > entjies(sigarette)" > Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is > dan ordentlike kinders. > "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat > vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het." > > Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine. > "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse > kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan > 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is. > > 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat. > Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een > te kry wat bereid was om dit te doen. > Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek > sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou > praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As > jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die > kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en > God se liefde wou net nie straal nie. > Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n > Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei. > > Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus > beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook > nie. En beslis nie jou adres nie. > > Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder > soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en > skole tuis te bring. > Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige > tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. > Annette > Threeships Mcduck www.mothership.co.za
Die Prof Christina Landman het ek al van tyd tot tyd teegekom op TV, radio - en waar sy ook die media kan tref. Voorwaar haar kanse om vigs te kry is bepaal min - ek sal liefs nie verder verduidelik nie. Is dit nie eienaardig hoe die media sulke mense as inligtingsbronne oorbenut nie. Skeef en krom - maar sy is 'n "professor" verbonde aan UNISA - en dis waar die kredietwaardigheid eindig. Dis maar seker kenmerkend van die powere joernalistiek wat ons in hierdie land moet verdra. Ek luister na twee Afrikaanse krieketomroepers verlede week. Hulle saai 'n wedstryd uit waarin Bangladesh speel, uit. Nou vra die kommentators vir mekaar - "kan alle Bangladesh krieketspelers Engels verstaan - wat is die voertaal daar ..." En ek vra myself - maar is dit nie julle werk as kommentators om die netelige inligting in te samel nie - loop na die spanbestuur toe en vra hulle? "Annette" skryf in boodskap news:aods04$kscft$1@ID-92016.news.dfncis.de... > In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof > tot nadenke het: > Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs > nie. Dink weer. > Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan > maak hulle so. > My matras en jou kombers en daar lê die ding. > Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het. > > Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die > ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry. > Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander > Eerstewêreldlande. > MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof > Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria. > > Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria > gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul > MIV-status vorendag gekom. > > By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in > Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag > hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is > van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die > familie in die skande te steek nie. > Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse > vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel > dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse > kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle > gekry het was ook nie te waffers nie. > Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies > taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle > oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat > vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer > nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want > hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes > is. > Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe. > Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar > jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n > hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na > hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die > kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste > bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure > en vriende? > Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou > tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het). > Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue > in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak. > Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse > mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was > positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En > hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al > die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer > het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek. > Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul > Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou > hulle dit nie as rondslaap nie. > Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets. > Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop > in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel > aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak. > Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie. > Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie, > want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike > gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie. > Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat > hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil. > Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil > gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy > 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n > aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie > is toestemming nodig.) > Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die > jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop > vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels > hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon". > Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy > het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n > sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met > uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel > tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is > tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar > entjies(sigarette)" > Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is > dan ordentlike kinders. > "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat > vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het." > > Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine. > "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse > kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan > 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is. > > 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat. > Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een > te kry wat bereid was om dit te doen. > Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek > sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou > praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As > jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die > kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en > God se liefde wou net nie straal nie. > Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n > Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei. > > Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus > beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook > nie. En beslis nie jou adres nie. > > Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder > soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en > skole tuis te bring. > Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige > tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. > Annette >
Tine en haar ma Nelly is in Somerset Wes, en hulle werk hoofsaaklik met berading van jong mense. Prof Landman en Jo Viljoen sit in Pretoria en het die studies aldaar gedoen. Net ter inligting - nadat ek die artikel gelees het, vra ek my Roomy - 'n onderwyseres aan 'n Hoërskool of die syfers en bewerings waar kan wees. Haar antwoord is dat die syfers by hul skool hoër is ( seks-speletjies) en dat bitter min knders wel voorbehoedmiddels gebruik. Die paar wat dit wel gebruik is almal kleurlingdogters. Geen wit dogters nie ( miskien wil hulle dit nie sê nie). Haar dogter is 13 en in gr 7 hierdie jaar. Die kind se hakskeentjies is rooi en sy is lustig, maar sy wil niks weet van om 'n kondoom by haar te dra nie, en nog minder wil sy weet van voorbehoedmiddels - want nie een van haar maatjies doen dit nie. Annette "Threeships Mcduck" skryf in boodskap news:tcllquoalcsmtr7n7h7bmmhslco13avapo@4ax.com... > baie interresant. probleem wat ek met die artikel het is dat `n 3de > wereldse land (suprise, ons is nie `n eerste wereld land nie) gemeet > word teen `n 1st wereld land. die feit dat meer blankes aan vig sterf > in teenstelling met ander lande wys maar net op die feit dat sa die > hoogste aids syfer in die wereld het. dit weet ons almal al lankal. o > ja `n ander ding wat ek as belaglik sien is die stelling dat > afrikaanse meisie nie voorbehoedmiddels gebruik nie omdat dit dan > beteken dat hulle dit beplan het. met wie het die tine poppie gepraat? > haal hulle enige konkrete stats aan oor hoe al die hordes hiv positief > geraak het? net afrikaanse vrouens wat voor 1940 gebore is dink seks > praatjies is taboe, hel hier is tannies op die ng wat erger woorde > gebruik as ek. smaak my die tine het iewer in `n buurt vol post 40's > mense vasgehaak en toe maar die studie daar voltooi. imho was > huisgenoot, sarie en keur nog altyd goeie vermaak maar nie baie > feitlik nie. > > On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette" > served the following to the group: > >> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof >> tot nadenke het: >> Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs >> nie. Dink weer. >> Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan >> maak hulle so. >> My matras en jou kombers en daar lê die ding. >> Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het. >> >> Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die >> ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry. >> Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander >> Eerstewêreldlande. >> MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof >> Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria. >> >> Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria >> gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul >> MIV-status vorendag gekom. >> >> By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in >> Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag >> hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is >> van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die >> familie in die skande te steek nie. >> Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse >> vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel >> dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse >> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle >> gekry het was ook nie te waffers nie. >> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies >> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle >> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat >> vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer >> nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want >> hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes >> is. >> Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe. >> Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar >> jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n >> hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na >> hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die >> kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste >> bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure >> en vriende? >> Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou >> tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het). >> Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue >> in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak. >> Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse >> mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was >> positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En >> hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al >> die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer >> het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek. >> Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul >> Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou >> hulle dit nie as rondslaap nie. >> Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets. >> Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop >> in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel >> aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak. >> Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie. >> Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie, >> want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike >> gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie. >> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat >> hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil. >> Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil >> gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy >> 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n >> aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie >> is toestemming nodig.) >> Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die >> jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop >> vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels >> hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon". >> Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy >> het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n >> sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met >> uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel >> tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is >> tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar >> entjies(sigarette)" >> Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is >> dan ordentlike kinders. >> "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat >> vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het." >> >> Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine. >> "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse >> kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan >> 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is. >> >> 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat. >> Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een >> te kry wat bereid was om dit te doen. >> Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek >> sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou >> praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As >> jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die >> kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en >> God se liefde wou net nie straal nie. >> Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n >> Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei. >> >> Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus >> beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook >> nie. En beslis nie jou adres nie. >> >> Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder >> soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en >> skole tuis te bring. >> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige >> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. >> Annette >> > > Threeships Mcduck > www.mothership.co.za
Janee Jonas - dis maar hoe dit is met ons ou volkie. Die feit dat sy en nog 3 ander genoem word en navorsing gedoen het en die Van de Mase elke dag met gevalle werk maak nie 'n duit saak aan die hele sieklike storie nie, want wat belangrik is, is dat Prof Landman nie vigs sal kry nie, om bepaalde redes ,volgens jou. Dis tog so maklik om weg te skram van die dringende bedreiging in ons gemeenskap, en die saak ligtelik af te maak, net omdat jy nie van iemand se neus hou nie. Wie van ons hier sal more sonder vrees na 'n dokter gaan en vra vir 'n vigs-toets. Wie van ons hier gaan verbaas wees om te hoor dat ons MIV-vigs Positief is? Wie van ons hier sal die vrymoedigheid hê om met naasbestaandes daaroor te praat en probeer uitpluis waar dit vandaan kom? Vigs is inderdaad onder ons 'n Eensame Stille Dood. Annette "Jonas" skryf in boodskap news:3daaeadf$0$18845@hades.is.co.za... > Die Prof Christina Landman het ek al van tyd tot tyd teegekom op TV, radio - > en waar sy ook die media kan tref. > Voorwaar haar kanse om vigs te kry is bepaal min - ek sal liefs nie verder > verduidelik nie. > Is dit nie eienaardig hoe die media sulke mense as inligtingsbronne oorbenut > nie. Skeef en krom - maar sy is 'n "professor" verbonde aan UNISA - en dis > waar die kredietwaardigheid eindig. > Dis maar seker kenmerkend van die powere joernalistiek wat ons in hierdie > land moet verdra. > > Ek luister na twee Afrikaanse krieketomroepers verlede week. Hulle saai 'n > wedstryd uit waarin Bangladesh speel, uit. Nou vra die kommentators vir > mekaar - "kan alle Bangladesh krieketspelers Engels verstaan - wat is die > voertaal daar ..." En ek vra myself - maar is dit nie julle werk as > kommentators om die netelige inligting in te samel nie - loop na die > spanbestuur toe en vra hulle? > "Annette" wrote in message > news:aods04$kscft$1@ID-92016.news.dfncis.de... >> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof >> tot nadenke het: >> Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs >> nie. Dink weer. >> Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan >> maak hulle so. >> My matras en jou kombers en daar lê die ding. >> Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het. >> >> Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die >> ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry. >> Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander >> Eerstewêreldlande. >> MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof >> Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria. >> >> Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria >> gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul >> MIV-status vorendag gekom. >> >> By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in >> Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag >> hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is >> van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die >> familie in die skande te steek nie. >> Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse >> vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel >> dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse >> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle >> gekry het was ook nie te waffers nie. >> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies >> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle >> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat >> vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer >> nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want >> hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes >> is. >> Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe. >> Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar >> jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n >> hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na >> hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die >> kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste >> bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure >> en vriende? >> Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou >> tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het). >> Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue >> in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak. >> Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse >> mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was >> positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En >> hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al >> die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer >> het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek. >> Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul >> Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou >> hulle dit nie as rondslaap nie. >> Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets. >> Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop >> in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel >> aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak. >> Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie. >> Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie, >> want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike >> gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie. >> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat >> hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil. >> Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil >> gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy >> 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n >> aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie >> is toestemming nodig.) >> Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die >> jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop >> vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels >> hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon". >> Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy >> het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n >> sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met >> uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel >> tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is >> tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar >> entjies(sigarette)" >> Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is >> dan ordentlike kinders. >> "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat >> vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het." >> >> Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine. >> "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse >> kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan >> 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is. >> >> 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat. >> Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een >> te kry wat bereid was om dit te doen. >> Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek >> sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou >> praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As >> jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die >> kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en >> God se liefde wou net nie straal nie. >> Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n >> Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei. >> >> Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus >> beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook >> nie. En beslis nie jou adres nie. >> >> Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder >> soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en >> skole tuis te bring. >> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige >> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. >> Annette >> >
On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette" sê: > In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof > tot nadenke het: > ens > ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse > kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle > gekry het was ook nie te waffers nie. > Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies > taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle > oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was. Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?" Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien. Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e). Dìt het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen. > ens. . > Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat > hul ouers daarop sal afkom. Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen. Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte. Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in. Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle niks belet nie. > Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige > tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. > Annette > Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net makliker vatbaar daarvoor. Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko egter baie groter as gevolg van betrokke faktore. Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het. Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing. DD
On Mon, 14 Oct 2002 18:03:00 +0200, "Jonas" sê: > Die Prof Christina Landman het ek al van tyd tot tyd teegekom op TV, radio - > en waar sy ook die media kan tref. > Voorwaar haar kanse om vigs te kry is bepaal min - ek sal liefs nie verder > verduidelik nie. > Is dit nie eienaardig hoe die media sulke mense as inligtingsbronne oorbenut > nie. Skeef en krom - maar sy is 'n "professor" verbonde aan UNISA - en dis > waar die kredietwaardigheid eindig. > Dis maar seker kenmerkend van die powere joernalistiek wat ons in hierdie > land moet verdra. > Sê jy nou dat sy skeef en krom is of dat sy haar aanbieding skeef en krom lewer? Lewer Patricia Lewis 'n meer kredietwaardige sessie? Ek het vandag na 'n TV aanbieding gekyk waar die mooi (blond!) my laat dink het aan die wysgeer wat gesê het (en ek kan werklik nie onthou wie dit was nie) It is better to remain quiet and be thought a fool than to speak up and remove all doubt - Ek sou nie dink dat Christina Landman dit toegevoeg kan word nie. En eintlik was die lang brief net om te hoor wat skeef en krom is, sy self of haar storie. > Ek luister na twee Afrikaanse krieketomroepers verlede week. Hulle saai 'n > wedstryd uit waarin Bangladesh speel, uit. Nou vra die kommentators vir > mekaar - "kan alle Bangladesh krieketspelers Engels verstaan - wat is die > voertaal daar ..." En ek vra myself - maar is dit nie julle werk as > kommentators om die netelige inligting in te samel nie - loop na die > spanbestuur toe en vra hulle? Ek luister na 'n paar nuusuitsendings verlede week. In een word gesê dat die 'Black Widow' blykbaar haar man se moord gereël het. In 'n ander word gesê dat sy defnitief haar man se moord en ook die van haar vorige twee mans gereël het. In een word gesê dat sy haar man en ook sy privaatspeurder laat vermoor het. In 'n ander word gesê dat sy haar man wat 'n privaatspeurder was, laat vermoor het.
Dave - op 'n ernstige en praktiese noot. Dink jy dat kondome enigsins help om vigs aan bande te lê. Persoonlik dink en nie so nie. Moontlik moes meer gedoen word rondom seksuele waardes - saamslaap ens. "Dave" skryf in boodskap news:t23mqukr6ol2o7bmk8h9bmeaaffv5dftin@4ax.com... > On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette" > sê: > >> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof >> tot nadenke het: > >> ens >> ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse >> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle >> gekry het was ook nie te waffers nie. >> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies >> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle >> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. > > Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons > groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek > nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was. > Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe > bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou > wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer > was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?" > Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien. > Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as > ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar > ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom > en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e). > > Dít het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n > tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen. > >> ens. > . >> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat >> hul ouers daarop sal afkom. > > Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige > ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen. > Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder > het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte. > Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom > aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of > hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê > dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word > geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in. > Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is > nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy > uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle > niks belet nie. > > >> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige >> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. >> Annette >> > Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik > onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is > die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net > makliker vatbaar daarvoor. > Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n > uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko > egter baie groter as gevolg van betrokke faktore. > Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En > juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan > aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het. > > Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing. > > > DD >
Jonas, op 'n ernstiger noot. Hoe op aarde gaan jy saamslaap en waardes vir mense tuisbring? Die artikel wat ek geskryf het wys dan spesifiek daarop dat die mense in konserwatiewe en christelike huise grootgeword het - hulle het grootgeword met die wete dat rond en bont saamslaap nie reg is nie, en dat sedelike waardes hoog op die lys moet wees, en tog doen hulle dit wel. Al wat die lesse van kleinsaf vir hulle geleer het is dat hulle vir niemand daarvan moet vertel as hulle dit gedoen het nie. Dus liewe mens, al wat eintlik help is dat geen mens seks doen sonder 'n kondoom nie. Annette "Jonas" skryf in boodskap news:3dab7a77$0$18849@hades.is.co.za... > Dave - op 'n ernstige en praktiese noot. > Dink jy dat kondome enigsins help om vigs aan bande te lê. Persoonlik dink > en nie so nie. Moontlik moes meer gedoen word rondom seksuele waardes - > saamslaap ens. > "Dave" wrote in message > news:t23mqukr6ol2o7bmk8h9bmeaaffv5dftin@4ax.com... >> On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette" >> sê: >> >>> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof >>> tot nadenke het: >> >>> ens >>> ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse >>> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle >>> gekry het was ook nie te waffers nie. >>> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies >>> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle >>> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. >> >> Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons >> groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek >> nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was. >> Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe >> bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou >> wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer >> was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?" >> Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien. >> Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as >> ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar >> ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom >> en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e). >> >> Dít het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n >> tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen. >> >>> ens. >> . >>> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees > dat >>> hul ouers daarop sal afkom. >> >> Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige >> ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen. >> Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder >> het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte. >> Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom >> aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of >> hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê >> dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word >> geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in. >> Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is >> nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy >> uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle >> niks belet nie. >> >> >>> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige >>> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. >>> Annette >>> >> Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik >> onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is >> die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net >> makliker vatbaar daarvoor. >> Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n >> uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko >> egter baie groter as gevolg van betrokke faktore. >> Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En >> juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan >> aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het. >> >> Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing. >> >> >> DD >> >
Speeksel ? Verduidelik "Dave" skryf in boodskap news:t23mqukr6ol2o7bmk8h9bmeaaffv5dftin@4ax.com... > On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette" > sê: > >> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof >> tot nadenke het: > >> ens >> ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse >> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle >> gekry het was ook nie te waffers nie. >> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies >> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle >> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. > > Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons > groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek > nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was. > Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe > bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou > wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer > was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?" > Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien. > Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as > ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar > ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom > en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e). > > Dít het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n > tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen. > >> ens. > . >> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat >> hul ouers daarop sal afkom. > > Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige > ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen. > Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder > het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte. > Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom > aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of > hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê > dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word > geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in. > Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is > nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy > uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle > niks belet nie. > > >> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige >> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie. >> Annette >> > Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik > onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is > die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net > makliker vatbaar daarvoor. > Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n > uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko > egter baie groter as gevolg van betrokke faktore. > Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En > juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan > aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het. > > Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing. > > > DD >