Tuis » Ernstig » Geloof & kerksake » NASA en God
| NASA en God [boodskap #117074] |
Di, 06 Mei 2008 06:22  |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hier is nog iets wat iemand vir my gestuur het wat ek nogal interesant
gevind het. Jammer dit is in Engels maar ek glo julle sal nie omgee nie.
------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ --------
For all you scientists out there and for all the students who
have a hard time convincing these people regarding the truth of the Bible,
here's something that shows God's awesome creation and shows that He's still
in control.
Did you know that the space program is busy proving that what has been
called "myth" in the Bible is true? Mr. Harold Hill. President of the Curtis
Engine Company in Baltimore Maryland and a consultant in the space program
relates the following development:
I think one of the most amazing things that God has for us
today happened recently to our astronauts and space scientists at Green
Belt, Maryland
They were checking the position of the sun, moon, and planets out in space
where they would be 100 years and 1000 years from now. We have to know this
so we won't send a satellite up, and have it bump into something later on
its orbits. We have to lay out the orbits in terms of the life of the
satellite, and where the planets will be so the whole thing will not bog
down.
They ran the computer measurement back and forth over the
centuries and it came to a halt. The computer stopped and put up a red
signal, which meant that there was something wrong either with the
information fed into it or with the results as compared to the standards.
They called in the service department to check it out and they said.
What's wrong?" Well, they found there is a day missing in space in elapsed
time. They scratched their heads and tore their hair.
There was no answer.
Finally a Christian man on the team said. "You know, one time I was in
Sunday school and they talked about the sun standing still".
While they didn't believe him they didn't have an answer either.
So they said, Show us".
He got a Bible and went back to the book of Joshua where they found a pretty
ridiculous statement for any one with "Common sense".
There they found the Lord saying to Joshua, "Fear them not. I have delivered
them into thy hand: there shall not a man of them stand before thee". Joshua
was concerned because he was surrounded by the enemy if darkness fell they
would overpower them. So Joshua asked the Lord to make the sun stand still!
That's right - "The sun stood still and the moon stayed---and
hasted not to go down about a whole day!"
The astronauts and scientists said. "There is the missing day!"
They checked the computers going back into the time it was written and found
it was close but not close enough. The elapsed time that was missing back
Joshua's day was 23 hours and 20 minutes - not a whole day.
They read the Bible and there it was "about (approximately) a day"
These little words in the Bible are important. But they were
still in trouble because if you cannot account for 40 minutes you'll still
be in trouble 1 000 years from now.
Forty minutes had to be found because it can be multiplied many times over
in orbits. As the Christian employee thought about it, he remembered
somewhere in the Bible where it said the sun went
BACKWARDS.
The scientists told him he was out of his mind, but they got out the Book
and read these words in 2 Kings. Hezekiah, on his deathbed, was visited by
the prophet Isaiah who told him that he was not going to die. Hezekiah asked
for a sign as proof.
Isaiah said "Do you want the sun to go ahead 10 degrees?"
Hezekiah said it is nothing for the sun to go ahead 10 degrees, but let the
Shadow return backward 10 degrees." Isaiah spoke to the Lord and the Lord
brought the shadow 10 degrees BACKWARD! Ten degrees is exactly 40 minutes!
Twenty three hours and 20 minutes in Joshua, plus
40 minutes in Second Kings make the missing day in the universe!
Isn't it amazing? Our God is rubbing their noses in His Truth!
References: Joshua 10:8 and 12.13; 2 Kings 20:9-11
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117076 is 'n antwoord op boodskap #117074] |
Di, 06 Mei 2008 07:52  |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" skryf in boodskap news:1210054671.189034@vasbyt.isdsl.net...
> Hier is nog iets wat iemand vir my gestuur het wat ek nogal interesant
> gevind het. Jammer dit is in Engels maar ek glo julle sal nie omgee nie.
Riaan, ek is jammer om dit te moet sê, maar ongelukkig kan ek nie doekies
omdraai nie: Die soort "clap-trap" wat Christene kwytraak om die waarheid
van die Bybel te probeer "bewys", doen die Christelike geloof in die oë van
die skeptiese en ongelowige wêreld meer kwaad as goed.
1) Vir 'n rekenaar om te kan bepaal dat daar 'n dag verlore is, is meer as
net 'n rekenaarprogram nodig. Jy't twee stukke inligting nodig om met
mekaar te vergelyk: (1) Waar die rekenaar sê die planeet behoort te gewees
het, en (2) waar dit in werklikheid was. Die eerste kan jy met die rekenaar
uitwerk, maar daar is geen manier om te kontroleer of dit inderdaad so was
nie, want daar is geen manier om die data waarmee dit vergelyk moet word, te
bekom nie.
2) Wanneer mens die Skrif verklaar en jy kry met sulke "wonderwerke" te
doen, moet mens versigtig wees om dit wetenskaplik te probeer verklaar of
bewys. Die versigtige leser gaan soek na die boodskap. Wat wil die Bybel
eintlik vir ons sê? In die geval van Josua wil dit gewoon sê dat Josua tyd
gevra het sodat Israel hom op sy vyande kan wreek en God het vir hom daardie
tyd gegee. Dit hoef nie noodwendig te beteken dat die son en maan gaan
stilstaan het nie - daarvoor sou die aarde stadiger om sy eie as moes draai
en weer versnel! - die wetenskaplike implikasies is ondenkbaar! - maar kan
ook beteken dat weerkaatsings teen die wolke, of iets dergelyks dit baie
langer lig laat bly het as gewoonlik (daar is baie sulke verskynsels op
aarde), en/of gewoon dat die Israeliete met soveel oorgawe en sukses geveg
het dat die dag vir hulle baie langer gevoel het as wat dit werklik was.
3) Die teruggaan van die skaduwee op Agan se sonnewyser is moeiliker. Wat
ons wetenskaplik weet, is dat ligstrale gebuig word wanneer dit deur 'n
"deurskynende" medium gaan. Die ligstrale wat by 'n vis se oog kom, word
deur die water gebuig, en die vis se oog is aangepas om daarvoor te
kompenseer en dit te korigeer. Dit is heel moontlik dat iets in die lug -
'n buitengewone konsentrasie van waterdamp? - die sonstrale wat op die
sonnewyser geval het, gebuig het en so die illusie geskep het dat die
skaduwee terugbeweeg het!
Maak 'n wetenskaplike verklaring vir wat moontlik gebeur het, dit minder van
'n wonderwerk? Allermins!!! Inteendeel!!! Dit maak die wonderwerk
groter! Want dit konfronteer jou onmiddellik met die vraag: Hoe kon
primitiewe voor-wetenskaplike persone soos die profete, voorspel dat dit
gaan gebeur? Daar is net een logiese verklaring: Iemand wat wel die kennis
gehad het, het hulle daaroor ingelig.
'n Baie mooi voorbeeld is die val van Jerigo se mure. Waarom het Jerigo se
mure ingeval? Dis nie "rocket science" nie, iemand met basiese fisika
kennis kan dit verklaar. (1) Die vibrasie van derduisende voete wat 7 dae
lank elke dag om die stad getrek het en op die 7e dag 7 maal, het
waarskynlik die mure gekraak. (2) Die klankgolwe veroorsaak deur die
trompette wat geblaas is en die hewige krygsgeskreeu uit duisende kele, het
die reeds gekraakte mure laat intuimel. Maak hierdie logiese
natuurwetenskaplike verklaring dit minder van 'n wonderwerk? Nee!!!
Inteendeel, dit maak dit juis meer van 'n wonderwerk. Daar is geen
vergelykbare soortgelyke verhaal uit die antieke geskiedenis nie. Daar is
dus geen manier waarop die Israeliete onder leiding van Josua kon geweet het
dat dit die effek sou wees nie. Hulle het gewoonnie die wtenskaplike kennis
gehad nie. Daar is weereens net een logiese antwoord: Iemand wat wel oor
die wetenskaplike kennis beskik het, wat geweet het presies hoe die muur
gebou is, waar die swak plekke is en wat die effek eers van die
grondvibrasie en daarna die klankgolwe sou wees, het hulle voorgesê. Die
Bybel sê: God!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117080 is 'n antwoord op boodskap #117074] |
Di, 06 Mei 2008 09:17 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 6 May 2008 08:22:13 +0200, "Riaan" wrote:
> Hier is nog iets wat iemand vir my gestuur het wat ek nogal interesant
> gevind het. Jammer dit is in Engels maar ek glo julle sal nie omgee nie.
>
> ------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ --------
>
> I think one of the most amazing things that God has for us
> today happened recently to our astronauts and space scientists at Green
> Belt, Maryland
>
Ek weet natuurlik nie hoe oud die storie is en dus hoe lank gelede
'recently' is nie, maar ek het iets in dier voege, maar net met baie
minder verduidelikings gehoor, kort na ek uit die skool is, Dit is
dekades gelede. Dit laat natuurlik vrae oor die storie ontstaan.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117084 is 'n antwoord op boodskap #117074] |
Di, 06 Mei 2008 11:00 |
Jottie
Boodskappe: 223
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 6 May, 08:22, "Riaan" wrote:
> Hier is nog iets wat iemand vir my gestuur het wat ek nogal interesant
> gevind het. Jammer dit is in Engels maar ek glo julle sal nie omgee nie.
>
> ------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ --------
>
> For all you scientists out there and for all the students who
> have a hard time convincing these people regarding the truth of the Bible,
> here's something that shows God's awesome creation and shows that He's still
> in control.
Soos Torreke sê, inderdaad 'n "clap-trap". Kyk gerus na die volgende
website om die werklikheid van sulke stories te toets.
http://www.snopes.com/religion/lostday.asp
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117085 is 'n antwoord op boodskap #117074] |
Di, 06 Mei 2008 11:33 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 6 May 2008 08:22:13 +0200, "Riaan" wrote:
The elapsed time that was missing back
> Joshua's day was 23 hours and 20 minutes - not a whole day.
Huh? Die Bybel sê dit??? Nie die een wat ek destyds moes lees nie....
> They read the Bible and there it was "about (approximately) a day"
>
> These little words in the Bible are important. But they were
> still in trouble because if you cannot account for 40 minutes you'll still
> be in trouble 1 000 years from now.
>
> Forty minutes had to be found because it can be multiplied many times over
> in orbits. As the Christian employee thought about it, he remembered
> somewhere in the Bible where it said the sun went
>
> BACKWARDS.
>
> The scientists told him he was out of his mind, but they got out the Book
> and read these words in 2 Kings. Hezekiah, on his deathbed, was visited by
> the prophet Isaiah who told him that he was not going to die. Hezekiah asked
> for a sign as proof.
>
> Isaiah said "Do you want the sun to go ahead 10 degrees?"
> Hezekiah said it is nothing for the sun to go ahead 10 degrees, but let the
> Shadow return backward 10 degrees." Isaiah spoke to the Lord and the Lord
> brought the shadow 10 degrees BACKWARD! Ten degrees is exactly 40 minutes!
> Twenty three hours and 20 minutes in Joshua, plus
> 40 minutes in Second Kings make the missing day in the universe!
>
> Isn't it amazing? Our God is rubbing their noses in His Truth!
>
> References: Joshua 10:8 and 12.13; 2 Kings 20:9-11
Duh. Die son draai nie om die aarde nie. Die son staan anyway altyd
stil in verhouding tot die aarde.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117086 is 'n antwoord op boodskap #117074] |
Di, 06 Mei 2008 11:39 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 6 May 2008 08:22:13 +0200, "Riaan" wrote:
> Hier is nog iets wat iemand vir my gestuur het wat ek nogal interesant
> gevind het. Jammer dit is in Engels maar ek glo julle sal nie omgee nie.
Gou vinnig geGoogle.
Van http://www.truthorfiction.com/rumors/j/joshuaday.htm
---------------------
Except for the reference to the astronauts, this version of 'the
Missing Day' story has been around for nearly 30 years.
Harold Hill was a real person and he was the president of the Curtis
Engine Company in Baltimore, Maryland.
He had converted to Christianity as an adult and became a popular
speaker among Christian groups, because he was a successful
businessman, claimed to be a consultant to NASA, and did presentations
on science and the Bible.
One of his most popular presentations was the story of the Missing
Day.
Harold Hill apparently told the story without much notice until
October 1969, when a columnist for a small American newspaper was told
about one of his speeches and was given some notes about the Missing
Day.
She was so intrigued, that she wrote it up and it was published.
The columnist's name was Mary Kathryn Bryan and her column appeared in
the Spencer Evening World in Spencer, Indiana.
According to the newspaper, the results of that particular column were
'simply unbelievable'.
They started receiving requests from all over the world for reprints
of the article, and finally stopped counting when the number of
inquiries passed 1,500.
The total number of cards, letters and telephone calls is now in the
thousands.
From that article, the Missing Day story found its way into untold
numbers of magazines, newspapers, gospel tracts, books and now emails.
Harold Hill himself included it in a Christian book which he wrote.
The story has several problems, however.
One problem is that apart from Harold Hill, there is no known source
for the NASA story.
For many years, whenever anyone wrote to him about it, he sent a form
letter which said he had misplaced the source of the information, but
would send everybody a copy when he found it.
The source never materialized. In his subsequent book, Hill dismissed
all skepticism about the story and said that no substantiation was
needed.
His attitude was that if people believed it and it drew them to
spiritual things, it was justified.
Another problem is that NASA has denied that Harold Hill was ever one
of its consultants.
James S. Lacy, from the Office of Public Relations for NASA, wrote in
a letter to a journalist that the only trace they could find of a
Harold Hill having any connection with NASA was a person who was
involved in contracting for the operations and maintenance of some
diesel engine operations.
Further, according to a letter I have from the NASA Public Affairs
office in Washington, 'There is no truth to the recurring story that
NASA uncovered a lost day in the movement of the Earth.'
It is interesting to note that an attempt to explain Joshua's long day
from a scientific standpoint was published many years before Harold
Hill's NASA story. In the 1930s, Dr Harry Rimmer wrote a book called
'The Harmony of Science and Scripture', in which he drew from an 1890
book by Yale professor C.A. Totten.
Using popular biblical chronologies of the time, Totten concluded that
the world was created 4,000 years before the birth of Christ, on
Sunday, September 22, 4000BC. However, he said that the calendar
calculations showed that September 22 was actually a Monday, and not a
Sunday, and that the error was probably because of Joshua's missing
day.
Totten also makes reference to the Hezekiah story in 2 Kings and
argues that this accounts for another missing 20 minutes or so.
Totten's calculations sound suspiciously familiar to the NASA story.
The bottom line seems to be that there is a lot still missing about
'the Missing Day'.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117088 is 'n antwoord op boodskap #117085] |
Di, 06 Mei 2008 12:00 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>
>
> Duh. Die son draai nie om die aarde nie. Die son staan anyway altyd
> stil in verhouding tot die aarde.
>
>
Dit was woorde wat gebruik was in 'n tyd toe daar nog geglo is
dat die aarde die middelpunt van die heelal is, en die son om die
aarde draai. Met dit in ag genome behoort daardie woorde
geen vrae te ontlok nie.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117090 is 'n antwoord op boodskap #117074] |
Di, 06 Mei 2008 12:25 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 6 May 2008 08:22:13 +0200, "Riaan" wrote:
> Hier is nog iets wat iemand vir my gestuur het wat ek nogal interesant
> gevind het. Jammer dit is in Engels maar ek glo julle sal nie omgee nie.
Soek toe verder oor wat sal waarskynlik gebeur as die aarde skielik
stop - met ander woorde as "die son stilstaan in die lug" en kry toe
die volgende
( http://astronomer.proboards23.com/index.cgi?board=Earth& action=display&thread=1744):
------------------------------------------------
What would happen if the Earth stopped spinning?
I found this to be quite interesting...
This from Starryskies.com:
Earth is rotating at a speed of about 1100 miles per hour. If our
planet suddenly stopped rotating, the atmosphere would still be in
motion at that speed. The atmosphere would be moving so fast it would
literally sweep the land masses clear of anything not anchored to
bedrock, this would mean rocks, soil, trees, buildings, people and
animals. All would be swept up into the atmosphere.
If the Earth's rotation slowed down gradually over millions of years,
and this is the most likely scenario, it would be a very different
story. If the Earth slowed down to one rotation every year, called
synchronous rotation, every area on Earth would be in either sunlight
or darkness for one year. This would be similar to what the Moon goes
through where for two weeks the front side of the Moon is illuminated
by the Sun followed by the front side being in darkness for two weeks.
But what if the Earth stopped rotating completely? In that case, one
half the Earth would be in daylight for half the year while the other
side would be in darkness. The second half of the year it would be
reversed. Temperature variations would be far more extreme then they
are now. The temperature gradient would affect the wind circulation
also. Air would move from the equator to the poles rather then in wind
systems parallel to the equator as they are now.
Even stranger would be the change in the Sun's position in the sky. In
the above scenario, Sun would just have a seasonal motion up and down
the sky towards the south due to the orbit of the Earth and its axial
tilt. You would see the elevation of the Sun increase or decrease in
the sky just as we now see the elevation of the Sun change from a
single point on the Earth due to the Earth's daily rotation.
As an example, say we live at 30 degrees North latitude. In the
Summer, at a longitude where the Sun was exactly overhead, it would
slide gradually to the horizon as Fall approached, but since the Sun
has moved 90 degrees in its orbit, it would now be due west. As Winter
approached, you would now be located on the dark side of the Earth.
You would have to move to a longitude 180 degrees around the Earth to
see the Sun 1/2 way up the sky because in the Winter, the Sun is 50
degrees south of its summer location in the sky.
There would be other effects of the Earth's rotation slowing also. The
magnetic field of the Earth is generated by a dynamo effect that
involves its rotation. If the Earth stopped rotating, the magnetic
field would no longer be regenerated and it would decay away to some
low, residual value due to the very small component which is
'fossilized' in its iron-rich rocks. There would be no more 'northern
lights' and the Van Allen radiation belts would probably vanish, as
would our protection from cosmic rays and other high-energy particles.
Losing this protection would cause serious health issues.
Be glad for our Earthly rotation, without it we would be much worse
off!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117093 is 'n antwoord op boodskap #117088] |
Di, 06 Mei 2008 14:11 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" skryf in boodskap news:ush0241rp4fepfqu6vmldgg550ahmdtcle@4ax.com...
>
>> Duh. Die son draai nie om die aarde nie. Die son staan anyway altyd
>> stil in verhouding tot die aarde.
>
> Dit was woorde wat gebruik was in 'n tyd toe daar nog geglo is
> dat die aarde die middelpunt van die heelal is, en die son om die
> aarde draai. Met dit in ag genome behoort daardie woorde
> geen vrae te ontlok nie.
>
'n Tong in die kies opmerking: Die aarde IS in die middelpunt van die
heelal. In watter rigting en teen watter snelheid jy ook sou beweeg, daar
is geen einde nie - alle kante is ewe ver!!! Maar dit geld natuurlik ipso
facto van elke ander hemelligaam.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117094 is 'n antwoord op boodskap #117090] |
Di, 06 Mei 2008 14:18 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 06 May 2008 14:25:36 +0200, Ferdi wrote:
>
> What would happen if the Earth stopped spinning?
Dit is dié tipe feite wat geleerdes laat sê het dat
'n Intelligensie in beheer is.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117095 is 'n antwoord op boodskap #117090] |
Di, 06 Mei 2008 14:19 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" skryf in boodskap news:mfj024tef223o2co7b0dc41728v9juatjm@4ax.com...
> On Tue, 6 May 2008 08:22:13 +0200, "Riaan"
> wrote:
>
> interesant
>> gevind het. Jammer dit is in Engels maar ek glo julle sal nie omgee nie.
>
> Soek toe verder oor wat sal waarskynlik gebeur as die aarde skielik
> stop - met ander woorde as "die son stilstaan in die lug" en kry toe
> die volgende
> ( http://astronomer.proboards23.com/index.cgi?board=Earth& action=display&thread=1744):
>
> ------------------------------------------------
>
> What would happen if the Earth stopped spinning?
>
>
> I found this to be quite interesting...
>
>
> This from Starryskies.com:
>
> Earth is rotating at a speed of about 1100 miles per hour. If our
> planet suddenly stopped rotating, the atmosphere would still be in
> motion at that speed. The atmosphere would be moving so fast it would
> literally sweep the land masses clear of anything not anchored to
> bedrock, this would mean rocks, soil, trees, buildings, people and
> animals. All would be swept up into the atmosphere.
>
> If the Earth's rotation slowed down gradually over millions of years,
> and this is the most likely scenario, it would be a very different
> story. If the Earth slowed down to one rotation every year, called
> synchronous rotation, every area on Earth would be in either sunlight
> or darkness for one year. This would be similar to what the Moon goes
> through where for two weeks the front side of the Moon is illuminated
> by the Sun followed by the front side being in darkness for two weeks.
>
> But what if the Earth stopped rotating completely? In that case, one
> half the Earth would be in daylight for half the year while the other
> side would be in darkness. The second half of the year it would be
> reversed. Temperature variations would be far more extreme then they
> are now. The temperature gradient would affect the wind circulation
> also. Air would move from the equator to the poles rather then in wind
> systems parallel to the equator as they are now.
>
> Even stranger would be the change in the Sun's position in the sky. In
> the above scenario, Sun would just have a seasonal motion up and down
> the sky towards the south due to the orbit of the Earth and its axial
> tilt. You would see the elevation of the Sun increase or decrease in
> the sky just as we now see the elevation of the Sun change from a
> single point on the Earth due to the Earth's daily rotation.
>
> As an example, say we live at 30 degrees North latitude. In the
> Summer, at a longitude where the Sun was exactly overhead, it would
> slide gradually to the horizon as Fall approached, but since the Sun
> has moved 90 degrees in its orbit, it would now be due west. As Winter
> approached, you would now be located on the dark side of the Earth.
> You would have to move to a longitude 180 degrees around the Earth to
> see the Sun 1/2 way up the sky because in the Winter, the Sun is 50
> degrees south of its summer location in the sky.
>
> There would be other effects of the Earth's rotation slowing also. The
> magnetic field of the Earth is generated by a dynamo effect that
> involves its rotation. If the Earth stopped rotating, the magnetic
> field would no longer be regenerated and it would decay away to some
> low, residual value due to the very small component which is
> 'fossilized' in its iron-rich rocks. There would be no more 'northern
> lights' and the Van Allen radiation belts would probably vanish, as
> would our protection from cosmic rays and other high-energy particles.
> Losing this protection would cause serious health issues.
>
> Be glad for our Earthly rotation, without it we would be much worse
> off!
>
Soos ek gesê het: "daarvoor sou die aarde stadiger om sy eie as moes draai
en weer versnel! - die wetenskaplike implikasies is ondenkbaar! "
"to ghastly to contemplate"!!!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117096 is 'n antwoord op boodskap #117093] |
Di, 06 Mei 2008 14:24 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 6 May 2008 16:11:46 +0200, "Torreke" wrote:
>
> "Dave" wrote in message
> news:ush0241rp4fepfqu6vmldgg550ahmdtcle@4ax.com...
>
>
>>> Duh. Die son draai nie om die aarde nie. Die son staan anyway altyd
>>> stil in verhouding tot die aarde.
>
>
>> Dit was woorde wat gebruik was in 'n tyd toe daar nog geglo is
>> dat die aarde die middelpunt van die heelal is, en die son om die
>> aarde draai. Met dit in ag genome behoort daardie woorde
>> geen vrae te ontlok nie.
>
> 'n Tong in die kies opmerking: Die aarde IS in die middelpunt van die
> heelal. In watter rigting en teen watter snelheid jy ook sou beweeg, daar
> is geen einde nie - alle kante is ewe ver!!! Maar dit geld natuurlik ipso
> facto van elke ander hemelligaam.
>
>
>
Nie tong in die kies nie, maar eintlik realisme.
So, as iemand vra waar woon ek, kan ek sê in die middel..!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117097 is 'n antwoord op boodskap #117090] |
Di, 06 Mei 2008 14:25 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 06 May 2008 14:25:36 +0200, Ferdi wrote:
>
> Earth is rotating at a speed of about 1100 miles per hour.
Wat 'n verligting. Ek dog dis Tinitus wat my ore so laat sing.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117098 is 'n antwoord op boodskap #117095] |
Di, 06 Mei 2008 14:29 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 6 May 2008 16:19:37 +0200, "Torreke" wrote:
>> What would happen if the Earth stopped spinning?
>
> Soos ek gesê het: "daarvoor sou die aarde stadiger om sy eie as moes draai
> en weer versnel! - die wetenskaplike implikasies is ondenkbaar! "
>
> "to ghastly to contemplate"!!!
>
Geen implikasies nie -
Die Skepper is ook die Skepper van Elemente.
In beheer van die totaal.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117099 is 'n antwoord op boodskap #117098] |
Di, 06 Mei 2008 15:30 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" < wrote
>> Soos ek gesê het: "daarvoor sou die aarde stadiger om sy eie as moes draai
>> en weer versnel! - die wetenskaplike implikasies is ondenkbaar! "
>> "to ghastly to contemplate"!!!
>
> Geen implikasies nie -
> Die Skepper is ook die Skepper van Elemente.
> In beheer van die totaal.
>
Natuurlik is God by magte om die aarde vir 'n dag tot stilstand te bring en
weer te versnel tot sy oorspronklike spoed sonder enige ramspoedige gevolge.
Maar God werk normaalweg nie so nie! Onthou jy daardie stukkie geskiedenis
toe Elia na die berg Horeb toe gegaan het, diep teleurgesteld in die
eindresultaat van die 3 jaar droogte, die episode met die Baal priesters by
Karmel en daarna die stortreëns. Daar was 'n aardbewing, 'n wind, 'n vuur.
Die Bybel sê telkens dat God nie in een van hierdies was nie. Toe kom daar
'n sagte windstilte - en onmiddelik het Elia sy gesig toegedraai want Hy't
besef nou het hy met God te doen. Wat wil God vir hom sê? Net dit: Jy soek
my in die buitengewone dinge! - die wonderwerke! - maar ek is in die
stilte - die gewone dinge.
En oor die son en maan - eintlik die aarde! - wat stilgestaan het... Ek
voel seker daaroor dat mens dit nie letterlik moet vertolk nie, maar moet
sien vanuit die hoek hoe die Israeliete daardie dag ervaar het. Ons sê nou
nog: Die son kom op en gaan onder. Dit is hoe ons dit ervaar - waarneem! -
al weet ons dat dit die aarde is wat draai.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117100 is 'n antwoord op boodskap #117099] |
Di, 06 Mei 2008 16:47 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 6 May 2008 17:30:08 +0200, "Torreke" wrote:
>
> "Dave" < wrote
>
>>> Soos ek gesê het: "daarvoor sou die aarde stadiger om sy eie as moes draai
>>> en weer versnel! - die wetenskaplike implikasies is ondenkbaar! "
>
>>> "to ghastly to contemplate"!!!
>
>> Geen implikasies nie -
>> Die Skepper is ook die Skepper van Elemente.
>> In beheer van die totaal.
>
> Natuurlik is God by magte om die aarde vir 'n dag tot stilstand te bring en
> weer te versnel tot sy oorspronklike spoed sonder enige ramspoedige gevolge.
>
> Maar God werk normaalweg nie so nie! Onthou jy daardie stukkie geskiedenis
> toe Elia na die berg Horeb toe gegaan het, diep teleurgesteld in die
> eindresultaat van die 3 jaar droogte, die episode met die Baal priesters by
> Karmel en daarna die stortreëns. Daar was 'n aardbewing, 'n wind, 'n vuur.
> Die Bybel sê telkens dat God nie in een van hierdies was nie. Toe kom daar
> 'n sagte windstilte - en onmiddelik het Elia sy gesig toegedraai want Hy't
> besef nou het hy met God te doen. Wat wil God vir hom sê? Net dit: Jy soek
> my in die buitengewone dinge! - die wonderwerke! - maar ek is in die
> stilte - die gewone dinge.
>
> En oor die son en maan - eintlik die aarde! - wat stilgestaan het... Ek
> voel seker daaroor dat mens dit nie letterlik moet vertolk nie, maar moet
> sien vanuit die hoek hoe die Israeliete daardie dag ervaar het. Ons sê nou
> nog: Die son kom op en gaan onder. Dit is hoe ons dit ervaar - waarneem! -
> al weet ons dat dit die aarde is wat draai.
Stem kompleet met jou saam. God laat steeds die natuurkragte toe om
dit te doen waarvoor dit geskep is.
Dit kan net interessant wees om Jona 'n volgende tema te maak.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117106 is 'n antwoord op boodskap #117096] |
Wo, 07 Mei 2008 12:13 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 06 May 2008 16:24:00 +0200, Dave wrote:
>> 'n Tong in die kies opmerking: Die aarde IS in die middelpunt van die
>> heelal. In watter rigting en teen watter snelheid jy ook sou beweeg, daar
>> is geen einde nie - alle kante is ewe ver!!! Maar dit geld natuurlik ipso
>> facto van elke ander hemelligaam.
Volgens die ander teorie - die een van 'n "expanding universe" is daar
grense. Wat my tickle is wat is daai grense, hoe lyk dit, wat in
anderkant ens. nes. (kan nie "niks" wees nie want "niks" is ook 'iets"
..... AAAAAAAAARRRGGGG!!!!!)
> Nie tong in die kies nie, maar eintlik realisme.
> So, as iemand vra waar woon ek, kan ek sê in die middel..!
Kak. Ek is!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117107 is 'n antwoord op boodskap #117098] |
Wo, 07 Mei 2008 12:14 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 06 May 2008 16:29:17 +0200, Dave wrote:
> On Tue, 6 May 2008 16:19:37 +0200, "Torreke"
> wrote:
>
>
>>> What would happen if the Earth stopped spinning?
>
>
>
>> Soos ek gesê het: "daarvoor sou die aarde stadiger om sy eie as moes draai
>> en weer versnel! - die wetenskaplike implikasies is ondenkbaar! "
>> "to ghastly to contemplate"!!!
>
> Geen implikasies nie -
> Die Skepper is ook die Skepper van Elemente.
> In beheer van die totaal.
But why? soos die antie gese het..... ?
Hoekom nie net daai isrealiet se vyande met 'n weerlikstraal whack
nie?
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117108 is 'n antwoord op boodskap #117097] |
Wo, 07 Mei 2008 12:16 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 06 May 2008 16:25:40 +0200, Dave wrote:
> On Tue, 06 May 2008 14:25:36 +0200, Ferdi wrote:
>> Earth is rotating at a speed of about 1100 miles per hour.
>
> Wat 'n verligting. Ek dog dis Tinitus wat my ore so laat sing.
Jy het die tinitus gekry OMDAT die aarde so vinnig draai.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117109 is 'n antwoord op boodskap #117107] |
Wo, 07 Mei 2008 12:24 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 14:14:41 +0200, Ferdi wrote:
>
> Hoekom nie net daai isrealiet se vyande met 'n weerlikstraal whack
> nie?
omdat die sisteem geloof as grondslag het.
As die Israeliete se vyande met weerligstrale gewhack was
en alle gelowiges in showcases met pantserglas gesit was,
was geloof nie meer 'n faktor nie.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117111 is 'n antwoord op boodskap #117106] |
Wo, 07 Mei 2008 12:28 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" < wrote
>
> Volgens die ander teorie - die een van 'n "expanding universe" is daar
> grense. Wat my tickle is wat is daai grense, hoe lyk dit, wat in
> anderkant ens. nes. (kan nie "niks" wees nie want "niks" is ook 'iets"
> ..... AAAAAAAAARRRGGGG!!!!!)
>
Presies!
Al sou mens voor 'n ondeurdringbare en ondersigtige muur te staan kom, dan
is daar net een van 2 moontlikhede: (a) of die muur is EINDELOOS dik, of (2)
anderkant die muur gaan die leegheid EINDELOOS voort.
Maar dat die heelal rondom ons geen begin en geen einde (in tyd en ruimte)
het of kan hê nie - hoe ver dit ookal bokant ons begripsvermoë is! - is
eenvoudig logies!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117112 is 'n antwoord op boodskap #117108] |
Wo, 07 Mei 2008 12:29 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 14:16:02 +0200, Ferdi wrote:
> On Tue, 06 May 2008 16:25:40 +0200, Dave wrote:
>
> wrote:
>
>>> Earth is rotating at a speed of about 1100 miles per hour.
>> Wat 'n verligting. Ek dog dis Tinitus wat my ore so laat sing.
>
> Jy het die tinitus gekry OMDAT die aarde so vinnig draai.
Dan kan ek met rede slinger as ek by die huis aankom
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117114 is 'n antwoord op boodskap #117111] |
Wo, 07 Mei 2008 12:35 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 7 May 2008 14:28:46 +0200, "Torreke" wrote:
>
> "Ferdi" < wrote
>
>> Volgens die ander teorie - die een van 'n "expanding universe" is daar
>> grense. Wat my tickle is wat is daai grense, hoe lyk dit, wat in
>> anderkant ens. nes. (kan nie "niks" wees nie want "niks" is ook 'iets"
>> ..... AAAAAAAAARRRGGGG!!!!!)
>
> Presies!
>
> Al sou mens voor 'n ondeurdringbare en ondersigtige muur te staan kom, dan
> is daar net een van 2 moontlikhede: (a) of die muur is EINDELOOS dik, of (2)
> anderkant die muur gaan die leegheid EINDELOOS voort.
>
Steeds is daar anderkant of 'n muur of leegheid.
> Maar dat die heelal rondom ons geen begin en geen einde (in tyd en ruimte)
> het of kan hê nie - hoe ver dit ookal bokant ons begripsvermoë is! - is
> eenvoudig logies!
Logies..? Nee, slegs onverklaarbaar.
Ons begrip van logika laat nie toe daarvoor nie.
Ons is nie verstandelik ver genoeg gevorderd om
dit selfs net te probeer verstaan nie.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117115 is 'n antwoord op boodskap #117107] |
Wo, 07 Mei 2008 12:44 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" < wrote
> Hoekom nie net daai isrealiet se vyande met 'n weerlikstraal whack
> nie?
Jy raak nou aan 'n teologiese vraag wat nie met 'n eenvoudige antwoord
beantwoord kan word nie.
Maar ek sal probeer om so kort as moontlik te wees. Die antwoord is gewoon:
God maak met sy goed soos Hy wil! Die geskiedenis van Job is 'n mooi
voorbeeld. Die duiwel het Job by God beskuldig dat Job God dien oor die
finansiële voordele wat hy daaruit kry. God het toegelaat dat die duiwel
alles by Job wegvat sodat God die teendeel kon bewys. Vir sowat 40
hoofstukke worstel Job met sy vriende oor die "hoekom" vraag wat jy hierbo
stel. Job se vriende sê: Jy't gesondig, daarom het die ellende jou getref.
En Job sê: Is nie! Ek is onskuldig.
"Daarna het God Job geantwoord..." Maar in sy antwoord wat oor 'n paar
hoostukke strek vertel Hy nie vir Job van die stryd tussen Hom en Satan oor
Job nie. Hy sê vir Job: Wie't die grense van die see vasgestel? Kan jy
die wolke beveel dat hulle vir jou reën gee? Staan jy by as 'n bok in die
veld lam? Opgesom: Alles behoort aan My en Ek beheer dit. Dis my goed en
ek kan maak met my goed soos ek goed dink - soos ek wil!
Iets wat mense maar moeilik aan sluk! - dat hulle die besitting van Iemand
anders is! - en dat Hy met sy besittings kan doen wat Hy wil!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117120 is 'n antwoord op boodskap #117109] |
Wo, 07 Mei 2008 13:45 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 14:24:44 +0200, Dave wrote:
> On Wed, 07 May 2008 14:14:41 +0200, Ferdi wrote:
>> Hoekom nie net daai isrealiet se vyande met 'n weerlikstraal whack
>> nie?
>
>
> omdat die sisteem geloof as grondslag het.
> As die Israeliete se vyande met weerligstrale gewhack was
> en alle gelowiges in showcases met pantserglas gesit was,
> was geloof nie meer 'n faktor nie.
Maar wat is die verskil tussen 'n weerligstraal en 'n ernstige
ingryping soos die aarde stop? Wat se kans het die arme ander donners
teen 'n vyand wie se god die aarde kan stop! En dit dan stop wanneer
dit sy mens epas? Geen kans nie!
Dus maar dieselfde as 'n weerligstraal.
Dit was nie 'n fair fight daai nie...
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117121 is 'n antwoord op boodskap #117115] |
Wo, 07 Mei 2008 13:47 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 7 May 2008 14:44:43 +0200, "Torreke" wrote:
> Iets wat mense maar moeilik aan sluk! - dat hulle die besitting van Iemand
> anders is! - en dat Hy met sy besittings kan doen wat Hy wil!
So waar is vrye wil?
Anyway, lees nou die dag in New Scientist 'n klomp slim dudes het
actually breine gemeet en agtergekom ons breins maak 'n besluit 7
sekondes VOOR die ons van bewussyn dit weet.
Dan besluit ons daai besluit en dink dit was vrye wil.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117122 is 'n antwoord op boodskap #117112] |
Wo, 07 Mei 2008 13:48 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 14:29:48 +0200, Dave wrote:
>> Jy het die tinitus gekry OMDAT die aarde so vinnig draai.
>
> Dan kan ek met rede slinger as ek by die huis aankom
Met rede, swaer, met rede.... jy en Manto!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117123 is 'n antwoord op boodskap #117121] |
Wo, 07 Mei 2008 15:07 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" < wrote in
> So waar is vrye wil?
Ons het nie "vrye wil" nie.
>
> Anyway, lees nou die dag in New Scientist 'n klomp slim dudes het
> actually breine gemeet en agtergekom ons breins maak 'n besluit 7
> sekondes VOOR die ons van bewussyn dit weet.
>
> Dan besluit ons daai besluit en dink dit was vrye wil.
Die ouens bevestig wat die gereformeerdes reeds eeue lank leer - ons het nie
'n vrye wil nie.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117124 is 'n antwoord op boodskap #117120] |
Wo, 07 Mei 2008 15:22 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" < wrote
> Maar wat is die verskil tussen 'n weerligstraal en 'n ernstige
> ingryping soos die aarde stop? Wat se kans het die arme ander donners
> teen 'n vyand wie se god die aarde kan stop! En dit dan stop wanneer
> dit sy mens epas? Geen kans nie!
> Dus maar dieselfde as 'n weerligstraal.
>
> Dit was nie 'n fair fight daai nie...
Nee, dit was a fair fight! - maar dan moet jy teen die agtergrond van die
hele Genesis verhaal lees.
God het baie jare vroeër vir Abraham gesê dat sy nageslag in 'n vreemde land
(Egipte) verdruk sou word, en dat die 4e geslag na Kanaan sou terugkeer en
daarby gevoeg "want die ongeregtigheid van die Amoriete is tot nog toe nie
vol nie" (Gen 15:16). Op die staiumd to Abraham daar gewoon het, was hulle
sondeboekie nog nie so volgeskryf dat God hulle met die banvloek wou tref
nie.
Die inwoners van Kanaan het baie jare, terwyl Israel in Egipte was, kans
gekry om hulle te bekeer, maar hulle het nie.
Toe bring God die Israeliete om hulle met die "banvloek" te tref! - sy straf
oor hulle te voltrek.
God het hulle selfs nog 'n kans gegee om sake reg te maak omdat Hy nie self
teen hulle opgetree het en hulle met 'n bliksemstraal van die aarde af
weggevee het soos Sodom en Gomorra nie. Die Gibeoniete is gespaar!!!
Ragab, 'n prostituut, wat in die verdoemde stad Jderigo gewoon het, is
gespaar! - het selfs 'n grootmoeder van Dawid en dus van Jesus geword!
Nee, hulle het 'n fair kans gehad, maar hulle het elke kans by hulle laat
verbygaan. In plaas van om soos die Gibeoniete en Ragab vrede met God en
die Israeliete te soek, het hulle met hulle hardnekkige opstand teen God
volhard en die prys betaal.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117125 is 'n antwoord op boodskap #117123] |
Wo, 07 Mei 2008 15:22 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 7 May 2008 17:07:21 +0200, "Torreke" wrote:
>
> "Ferdi" < wrote in
>
>> So waar is vrye wil?
>
> Ons het nie "vrye wil" nie.
>
>> Anyway, lees nou die dag in New Scientist 'n klomp slim dudes het
>> actually breine gemeet en agtergekom ons breins maak 'n besluit 7
>> sekondes VOOR die ons van bewussyn dit weet.
>> Dan besluit ons daai besluit en dink dit was vrye wil.
>
> Die ouens bevestig wat die gereformeerdes reeds eeue lank leer - ons het nie
> 'n vrye wil nie.
nou waarom word kriminele dan toegesluit?
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117126 is 'n antwoord op boodskap #117120] |
Wo, 07 Mei 2008 15:26 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 15:45:45 +0200, Ferdi wrote:
> On Wed, 07 May 2008 14:24:44 +0200, Dave wrote:
>
> wrote:
>
>>> Hoekom nie net daai isrealiet se vyande met 'n weerlikstraal whack
>>> nie?
>> omdat die sisteem geloof as grondslag het.
>> As die Israeliete se vyande met weerligstrale gewhack was
>> en alle gelowiges in showcases met pantserglas gesit was,
>> was geloof nie meer 'n faktor nie.
>
> Maar wat is die verskil tussen 'n weerligstraal en 'n ernstige
> ingryping soos die aarde stop? Wat se kans het die arme ander donners
> teen 'n vyand wie se god die aarde kan stop! En dit dan stop wanneer
> dit sy mens epas? Geen kans nie!
> Dus maar dieselfde as 'n weerligstraal.
>
Nie naastenby nie.. dis so veel meer ingrypend
> Dit was nie 'n fair fight daai nie...
as 'n dwergie 'n reus aanval is dit nooit fair nie
maar as die dwergie die fight begin het...
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117127 is 'n antwoord op boodskap #117122] |
Wo, 07 Mei 2008 15:34 |
D@D
Boodskappe: 143
Geregistreer: Mei 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 15:48:38 +0200, Ferdi wrote:
> On Wed, 07 May 2008 14:29:48 +0200, Dave wrote:
>
>
> Jy het die tinitus gekry OMDAT die aarde so vinnig draai.
>> Dan kan ek met rede slinger as ek by die huis aankom
>
> Met rede, swaer, met rede.... jy en Manto!
huh.. van wanner af kan mens beet en knoffel stook..!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117128 is 'n antwoord op boodskap #117125] |
Wo, 07 Mei 2008 16:07 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" < wrote
>> Ons het nie "vrye wil" nie.
>
>>> Anyway, lees nou die dag in New Scientist 'n klomp slim dudes het
>>> actually breine gemeet en agtergekom ons breins maak 'n besluit 7
>>> sekondes VOOR die ons van bewussyn dit weet.
>
>>> Dan besluit ons daai besluit en dink dit was vrye wil.
>> Die ouens bevestig wat die gereformeerdes reeds eeue lank leer - ons het
>> nie
>> 'n vrye wil nie.
>
>
> nou waarom word kriminele dan toegesluit?
>
Ons word in sondes ontvang en gebore! (Ps 51:7) - en is van ons geboorte af
die dood skuldig. Ons hele natuur is verdorwe, geneig om God en ons naaste
te haat (Titus 3:3). Daarom het ons geen vrye wil nie!
Dit maak ons egter nie minder skuldig nie! En dit is geen verskoning waarom
ons nie vir ons misdade gestraf kan word nie. Ons bly steeds
verantwoordelik vir ons sondes.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117129 is 'n antwoord op boodskap #117127] |
Wo, 07 Mei 2008 17:36 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" skryf in boodskap news:5ui324t87eqnmd132k1ipv02dggkthlj23@4ax.com...
> On Wed, 07 May 2008 15:48:38 +0200, Ferdi wrote:
>
>> On Wed, 07 May 2008 14:29:48 +0200, Dave wrote:
>> Jy het die tinitus gekry OMDAT die aarde so vinnig draai.
>
>>> Dan kan ek met rede slinger as ek by die huis aankom
>> Met rede, swaer, met rede.... jy en Manto!
>
>
> huh.. van wanner af kan mens beet en knoffel stook..!
>
Mens kan enigiets stook - aartappels en vrot eiers ook!
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117130 is 'n antwoord op boodskap #117128] |
Wo, 07 Mei 2008 17:59 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 7 May 2008 18:07:15 +0200, "Torreke" wrote:
> Daarom het ons geen vrye wil nie!
>
Die URL wat iemand 'n paar minute gelede na die Engelse groep gepos
het, se 2de stelling verskil met jou. Ek het nog nie verder gelees nie
maar, toe ek dit lees, die toevalligheid raakkgesien omdat ons minute
gelede daaroor gepraat het, en daar pos iemand die URL nou daarheen.
http://digilander.libero.it/antoniobragadin/research.htm
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117134 is 'n antwoord op boodskap #117130] |
Do, 08 Mei 2008 06:22 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" > Daarom het ons geen vrye wil nie![/color]
>
>
> Die URL wat iemand 'n paar minute gelede na die Engelse groep gepos
> het, se 2de stelling verskil met jou. Ek het nog nie verder gelees nie
> maar, toe ek dit lees, die toevalligheid raakkgesien omdat ons minute
> gelede daaroor gepraat het, en daar pos iemand die URL nou daarheen.
> http://digilander.libero.it/antoniobragadin/research.htm
>
As jy verder gelees het - ek het ook nie alles enduit gelees nie! - sou jy wel gesien het dat die stuk uit 'n Roomse pen kom.
In die 3e eeu nC, soos jy waarskynlik weet, was daar twee reuse teoloë in die Roomse Kerk, Augustinus en Pelagius.
1.. Augustinus het geleer dat die mens dood is in sy sondes en skuld - so gebore! - met geen vrye wil nie.
2.. Pelagius daarenteen het geleer dat die mens basies goed gebore word en bloot die slegte voorbeeld van sy/haar ouers het en die duiwel wat hom tot sonde verlei, en elkeen het 'n vrye wil om te kies tussen goed en kwaad.
3.. Hulle is opgevolg deur die Semi-Pelagiane, 'n skool in die Roomse Kerk wat geleer het dat die waarheid êrens tussen-in lê, die mens is nie dood gebore nie (Augustinus), maar ook nie goed gebore nie (Pelagius), maar siek gebore. Die wil is nie heeltemal vry nie, omdat die sonde die mens siek gemaak het; met die hulp van God kan jy weer 'n vrye wil bekom en die regte keuses maak.
Die Roomse Kerk het nie die leer van Augustinus gevolg nie, maar dié van Pelagius en die Semi-Pelagiane. As jy die stuk verder deurlees, sal jy sien dat daar nêrens enige sprake is van 'n verdorwe natuur van die mens nie. Al die verleidings word aan die duiwel toegeskryf (Par. 7).
1.. Dis nogal gewoonte van Christene van alle oortuigings (ook gereformeerdes) om die duiwel die skuld te gee vir alles wat verkeerd loop en vir elke versoeking en sonde waarin hulle val. Maar hulle vergeet een ding: Die duiwel is nie alomteenwoordig soos God nie. Daar's 6 biljoen mense op aarde. Hy kan gewoon nie elkeen verlei nie. Hy kan nie iemand in Pta en Oos-Londen gelyktydig verlei nie. Natuurlik het hy ook sy "engele" - sy ondergeskikte duiwels! - wat hy uitstuur, maar hulle kan gewoon ook nie orals en by almal uitkom nie. Die voorstelling dat die duiwel op my skouer sit en my die kwaad in die ore fluister, is gewoon 'm manier om my skuld, soos Adam en Eva, op die duiwel te pak. "...elkeen word versoek as hy deur sy eie begeerlikheid weggesleep en verlok word." (Jak. 1:14) Die versoeking kom uit ons eie natuur - ons eie sondige begeertes verlei ons!!!
2.. Wys my net één mens wat volmaak is, en ek sal toegee dat ons 'n "vrye wil" het. "Daar is niemand wat goed doen nie, daar is selfs nie een nie" (Rom. 3:12; vgl hele perikoop vers 10-18, 'n aanhaling uit Ps 14). "Want die goeie wat ek wil, doen ek nie, maar die kwaad wat ek nie wil nie, dit doen ek" (Rom 8:19) 'n Vrye wil om te kies tussen goed en kwaad? Aikona!!! "Maar as ek doen wat ek nie wil nie, dan doen ek dit nie meer nie, maar die sonde wat in my woon" (Rom 8:20) Die diepste ek is weergebore - wil nie die sonde doen nie! - maar my "vlees" is nog nie weergebore nie - moet nog sterf en weer opstaan! - en is daarom verdorwe en verlei my. "Wat uit die vlees (sondige natuur) gebore is, is vlees (sondige natuur); en wat uit die Gees gebore is, is gees" (goed). (Joh 3:6)
3.. Wanneer ons met Christus se wederkoms uit die graf opstaan, sal ons volmaak wees na liggaam en siel - weer 'n vrye wil hê! - soos Adam en Eva 'n vrye wil gehad het voordat hulle in sonde geval het.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117137 is 'n antwoord op boodskap #117125] |
Do, 08 Mei 2008 13:01 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 17:22:30 +0200, Dave wrote:
>> Die ouens bevestig wat die gereformeerdes reeds eeue lank leer - ons het nie
>> 'n vrye wil nie.
>
>
> nou waarom word kriminele dan toegesluit?
Goeie vraag.
Die cop out atwoord is seker "omdat hulle vooruitbestem was om
opgesluit te word" maar dis na my mening nie naastenby 'n antwoord
nie. Dit vra maar net dieselfde vraag in ander formaat.
Dis dieselfde vraag as "wat is agter die sterre". Dit maak 'n mens mal
en ek vermoed al wat ons met ons breins daaraan kan doen, is om dit 'n
wiskundige teken te gee. Ons sal dit emosioneel nooit kan verstaan nie
want ons emosionele begrip het het binne die perke van begin en einde
ontwikkel.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117138 is 'n antwoord op boodskap #117127] |
Do, 08 Mei 2008 13:05 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 07 May 2008 17:34:11 +0200, Dave wrote:
> huh.. van wanner af kan mens beet en knoffel stook..!
Waar daar 'n wil is....
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117140 is 'n antwoord op boodskap #117137] |
Do, 08 Mei 2008 13:23 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" skryf in boodskap news:p7u5245o59d6h2j1c06tv05lrmddvrnb84@4ax.com...
> On Wed, 07 May 2008 17:22:30 +0200, Dave wrote:
> Dis dieselfde vraag as "wat is agter die sterre". Dit maak 'n mens mal
> en ek vermoed al wat ons met ons breins daaraan kan doen, is om dit 'n
> wiskundige teken te gee. Ons sal dit emosioneel nooit kan verstaan nie
> want ons emosionele begrip het het binne die perke van begin en einde
> ontwikkel.
En as daai manne met die wit jasse en dik brille eers begin om te probeur
verduidelik met hulle fancy wiskunde wat ek nou nog nie weet of hulle dit
self verstaan nie, dan begin die sports.
|
|
|
|
| Re: NASA en God [boodskap #117144 is 'n antwoord op boodskap #117137] |
Do, 08 Mei 2008 16:42 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 08 May 2008 15:01:40 +0200, Ferdi wrote:
> On Wed, 07 May 2008 17:22:30 +0200, Dave wrote:
>
>
> Die ouens bevestig wat die gereformeerdes reeds eeue lank leer -
> ons het nie 'n vrye wil nie.
Die stelling dat ons nie 'n eie wil het nie pas natuurlik perfek in
die kraam van mense wat glo in 'uitverkiesing'.
Esra 7:13
Deur my is bevel gegee dat elkeen van die volk van Israel en van sy
priesters en Leviete wat in my koningkryk gewillig is om na Jerusalem
te trek, met jou mag saamtrek.
Ezra 7:13
I make a decree, that all they of the people of Israel, and of his
priets and levites, in my realm, which are minded of their own free
will to go up to Jerusalem, go with thee.
note
here Darius recognized that the Jews to whom he was writing were the
children of Israel (v13). Like all the other men of the Bible, he made
no distinction between Jews and Israelites, as some do today to exalt
the Anglo-Saxon race above others.
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Di Apr 16 21:57:33 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
