Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Die fan strike die "outhouse"...
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116084 is 'n antwoord op boodskap #116072] Ma, 28 Januarie 2008 13:06 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi  is tans af-lyn  Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 27 Jan 2008 16:27:00 +0200, Dave wrote:

> Wie dit ookal was, is deur die regering aangesê om swartes aan te stel
> in die plek van meer kundige blankes. Daar is geweier om die te doen
> en dit het in die hooggeregshof gaan draai, waar die regter genoem het
> dat die regering bereid is om mense se lewens in gevaar te stel, deur
> onkundiges in die plek van opgeleide werkers te laat aanstel.
> Die anc regering het dus hul saak verloor.
>
> Weet jy dalk meer hiervan af, Ferdi?>

Uit Beeld

Tshwane mag ingenieur wat maan, nie tug
Hilda Fourie
Rassisme was nie die motief toe 'n elektriese ingenieur van die
Tshwane-metroraad griewe gelug het oor die aanstelling van swart
elektrisiëns wie se opleiding nie op standaard was nie.
Daarom mag die metroraad nie enige tugsanksie teen mnr. A.J. Weyers,
geskorste bestuursingenieur: kragstelselbeheer (PSC) by die metroraad,
instel nie.
Só het regter Bill Prinsloo gister in die Pretoriase hooggeregshof
beslis.
Weyers is in September 2006 geskors oor 'n brief waarin hy sy kommer
uitgespreek het oor die wyse waarop 'n kortlys vir nuwe
stelseloperateursposte in die PCS-eenheid saamgestel is. Gelyke
indiensneming (EE)-kandidate was op die kortlys.
Hy het gewaarsku dat onbevoegde kandidate se aanstelling 'n
veiligheidsrisiko vir die raad, en vir hulself, inhou.
Hy het die brief ook aan die Suid-Afrikaanse Ingenieursraad (ECSA) en
die departement van arbeid gestuur.
Prinsloo het beslis dat Weyers reg opgetree het om afskrifte van die
brief aan ECSA en die departement van arbeid te stuur.
“Weyers het geglo dat enige beweringe in die brief waar is. Hy het dit
nie geskryf vir eie gewin nie,” het Prinsloo gesê.
Mnr. Willie Spies van die VF+ het gesê hulle verwelkom dié uitspraak
“waarin beslis is dat regstellende aksie nie ongekwalifiseerd kan geld
ondanks die gebrek aan nodige vaardighede nie”.
“Dis ironies dat die uitspraak kom juis wanneer SA gebuk gaan onder
die verlammende effek van Eskom se kragonderbrekings.
“Die kragonderbrekings is die resultaat van die verlies aan
vaardighede. Dit is veroorsaak deur 'n selfvernietigende obsessie met
regstellende aksie en transformasie,” het Spies gesê.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116086 is 'n antwoord op boodskap #116071] Ma, 28 Januarie 2008 13:11 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Hessie" > Wil jy reageer op Goldfields se planne om hule produksie op te skort[/color]
>
> Dis al lank nuus in die Globe and Mail se Business
> Section dat die goudmyne in SA amper uitgewerk
> is en baie duurder om in stand te hou. Dit word al
> lank verwag dat sommige van hierdie myne sal toemaak.
> Dit is dus nie nuus vir kundiges op hierdie gebied nie.
>
> Ek het ook gelees dat die toemaak van lokale
> munisipaliteite se kragstasies al in die apartheids-
> dae deur Eskom aangewakker is deur sentralisasie
> wat al in die tagtigerjare gebeur het.
>
> Buitendien is brown outs iets wat orals oor
> gebeur. Ons kry gereeld brown outs wanneer
> ons 'n langdurige hittegolf in die somer
> ondervind en mense gevra word om nie
> byvoorbeeld in die aand te kook nie, en
> om hulle lugverkoeling af te skakel. Ons
> skree net eenvoudig nie elke keer ras,
> ras nie.

O, die Drawwertjie van die Piesangrepubliek het toe wel van haar laat hoor,
dit was net te donker hier vir my om dit raak te sien.

Gaan lees my stukkie oor die donkiekardrywer wat weet dat jy nie die
donkiekar kan oorlaai nie; dan sal jy weet presies hoe dom die ANC-kabinet
was wat nie kon insien dat jy nie miljoene mense by die naionale kragnetwerk
kan aanskakel sonder om die opwekkingskapasiteit te verhoog nie.

Weet jy waarom, Gloudina? - omdat FW en Roelfie nie toegesien het dat daar
minimum vereistes is vir die mense wat voortaan verkies sou word om die land
te bestuur nie - nou sit daar orals in hierdie land mense wat nie behoorlik
kan lees en skryf nie en dan bestuur hulle begrotings van biljoene.

Die kragnetwerk wat in duie stort - want dis wat besig is om te gebeur! - is
wat orals in Afrika gebeur het voordat alles begin in duie stort het. So
oor 18 maande het ons 'n president sonder matriek! En as die huidige spul
nie so 'n eenvoudige optelsom kon maak nie - terwyl hulle gewaarsku is! -
wat gaan gebeur wanneer die kabinet se vlak van opvoeding nog verder daal
onder die president sonder matriek!

En, o ja, wat die ANC natuurlik ook nooit sal erken nie, is dat die
ineenstorting van die kragnetwerk nie net die gevolg is van die feit dat
hulle nie nuwe kragsentrales gebou het nie, maar ook omdat die huidige
netwerk nie behoorlik in stand gehou is of in stand gehou kan word nie - die
gevolg van onoordeelkundige affirmative action. Die ingeneurs wat die
stelsel laat werk het, is uitgewerk - net omdat hulle wit was! - en sit nou
meestal in die buiteland waar 1e wêreldlande gretig van hulle kennis gebruik
maak!!! In Eskom moes jy voor 1994 as ingeneur deur al die range klim en,
net as jy uitstaande was, kon jy CEO word. Nie onder die ANC nie; hulle het
'n comrade met 'n BA van twyfelagtige oorsprong as CEO aangestel!!! - soos
orals by munisipaliteite, dept van openbare werke, ens. Daarom stort
dienslewering orals in duie!

Die land gaan te gronde weens 'n gebrek aan kennis!!!!!
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116087 is 'n antwoord op boodskap #116083] Ma, 28 Januarie 2008 13:16 Na vorige boodskapna volgende boodskap
duif  is tans af-lyn  duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
Senior Lid
On Mon, 28 Jan 2008 14:38:42 +0200, Ferdi wrote:

> In 1998 is die regering gewaarsku kragsentrales moet gebou word want
> teen 2007 gaan die kapasiteit nie genoeg wees nie en dan wag daar
> reuse probleme. Die regering het 'n paar jaar gevat om niks te besluit
> nie en toe uiteindelik so drie jaar gelede toestemming vir Eskom gegee
> om te begin beplan.
>
> Toe kom 2007 en die krag-opwekking is te min.

26/01/2008 19:04 - (SA)
Kragkrisis reeds 13 jaar gelede voorspel
Johan Eybers
Johannesburg

Eskom se monopolie op kragvoorsiening, goedkoop krag, gebrekkige
instandhouding en onaantreklike beleggingsmoontlikhede is die
vernaamste redes waarom Suid-Afrika 'n kragkrisis beleef.

Só sê kenners oor die kragkrisis wat al byna dertien jaar gelede
voorspel is.

Weens Eskom se versmorende monopolie word onafhanklike kragprodusente
uit die mark gedryf.

En omdat die wetlike tarief waarteen Eskom krag kan koop sowat die
helfte van die prys is waarteen hy dit verkoop, stel beleggers nie
belang om daarin te belê nie, sê prof. Harold Annegarn van die
departement van geografie en omgewingsbestuur by die Universiteit van
Johannesburg.

Die spotgoedkoop prys wat plaaslike verbruikers vir elektrisiteit
betaal, maak dit ook nie vir kragprodusente die moeite werd om daarin
te belê nie, sê mnr. Andrew Kenny, 'n onafhanklike energiekonsultant.

“Die prys van krag sal ten minste moet verdubbel om dit vir beleggings
die moeite werd te maak,” sê Kenny.

'n Senior ingenieur by Eskom, het op voorwaarde dat sy naam nie genoem
word nie, aan Rapport gesê dat die kragreus, net soos die regering se
kortsigtige en ondeurdagte optrede, bygedra het tot die kragkrisis.

Die regering se aanspreeklikheid lê daarin dat hy in 2001 besluit het
om nie in infrastruktuur te belê nie.

En Eskom se rasionaliseringsproses om van duisende werkers ontslae te
raak het tot grootskaalse agteruitgang van die instandhouding van die
elektrisiteitsnetwerk gelei, sê hy.

“Dertig jaar lank was Eskom se bedryfsformule die sogenaamde 90-7-3
reël. Hiervolgens was 90% van alle kragstasies se turbines altyd in
bedryf, 7% altyd in beplande instandhouding en daar was 3%-grasie vir
onvoorsiene probleme,” sê hy.

Die formule het die afgelope jaar handomkeer verander. Slegs 85% van
Eskom se turbines werk nou en die ander 15% is buite werking weens
instandhouding en onvoorsiene probleme, sê hy.

“Die skokkende syfers dui op 'n totale ineenstorting van die land se
elektrisiteitsnetwerk.”

Mnr. Theo Venter, politieke ontleder sê die land betaal ook nou omdat
die verkeerde swart ekonomiese bemagtigingmodelle deur die regering
toegepas is om kragsentrales te bou.

“Die regering het in 2001 besluit om nie in infrastruktuur te belê nie
omdat daar gereken is dat onafhanklike kragprodusente na vore sou kom.

“Daar was glo belangstelling van Franse en Belgiese beleggers wat
kernkragsentrales ter waarde van etlike miljarde rand wou bou. Maar
nie een van hulle was bereid om die regering se beleid vir swart
ekonomiese bemagtiging na te kom nie, waarvolgens 15% daarvan swart
eienaarskap moes wees.”

Volgens die senior ingenieur het Eskom in sy
dertigjaarbeplanningstrategie agt jaar gelede ook te veel klem gelê op
die bou van die Grand Inga hidro-elektrisiteitsprojek in die
Demokratiese Republiek van die Kongo (DRK).

“Eskom het die projek as 'n oplossing vir die hele Afrika se
kragprobleme verkoop, terwyl dit duidelik nie haalbaar was weens die
voortslepende politieke onrus in die DRK nie,” sê hy.

Annegarn en Kenny sê egter dat dit nooit deel was van Eskom se
strategie op korter termyn om die kragkrisis op te los nie. “Dit het
niks te doen met ons bestaande krisis nie,” sê Kenny.

Mnr. Pik Botha, gewese minister van mineraal- en energiesake tydens
die regering van nasionale eenheid tussen 1994 en 1996, sê Eskom het
dertien jaar gelede reeds gewaarsku dat die land se krag gaan opraak.

Hy sê die regering het toe die Nasionale Elektrisiteitsreguleerder tot
stand gebring om die bedryf te transformeer en oop te stel aan nuwe
rolspelers.

“Daar het in al die jare sedert 1996 bitter min gebeur en nou het ons
met 'n tsoenami te doen,” sê hy.

http://www.news24.com/Rapport/Nuus/0,,752-795_2259233,00.htm l
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116089 is 'n antwoord op boodskap #116086] Ma, 28 Januarie 2008 13:27 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi  is tans af-lyn  Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Mon, 28 Jan 2008 15:11:56 +0200, "Torreke" wrote:

> Weet jy waarom, Gloudina? - omdat FW en Roelfie nie toegesien het dat daar
> minimum vereistes is vir die mense wat voortaan verkies sou word om die land
> te bestuur nie - nou sit daar orals in hierdie land mense wat nie behoorlik
> kan lees en skryf nie en dan bestuur hulle begrotings van biljoene.>.

Nou dwaal jy actually big time.

1. Daar was geen ander opsie in 1994 as die een wat ons gekry het nie.
Onderhandelinge vereis konsensus. FW kon nie dikteer wat die ANC moet
aanvaar nie. Hulle het actually 'n moerse great grondwet geky.

Hoe daardie grondwet toegepas word, is daarna die verantwoordelikheid
van die opeenvolgende regerings en die civil society wat hulle in
check moet hou.

Onthou altyd dat 'n grondwet verspot maklik opgeskeur kan word. Hy
bestaan net solank almal betrokke dit laat WIL voortbestaan. Dus sou
'n grondwet net moontlik gewees het in 1993 as die ANC ook sy steun
daaraan gegee het.

2. Om Roelf Meyer 15 jaar na die tyd verantwoordelik te hou vir die
besluit van 'n regering wat hy nie kon voorsien het nie en waaroor hy
vooruit in tyd geen invloed kon gehad het nie, is mos laf.

Dis dieselfde soort fout wat die spulletjie by die apartheid-muur in
PTA maak. Hulle wil nie die SAW-troepe wat dood is se name op die muur
sit nie. Die fout wat hulle maak is om te dink daai troepies kon
vooruit in tyd sien en het toe besluit om tog diensplig te doen al het
hulle dan geweet oor soveel jaar word Mandela vrygelaat ens. ens.

Dis mos poefies. Hulle het gedoen wat die oomblik aan hulle gebied
het.

Roelf Meyer en FW het gedoen wat die oomblik aan hulle gebied het en
hulle het moerse goed gekies. Hulle het die ANC afgekry van
"nasionaliseer die myne, banke en alle grond" en skrap Afrikaans as 'n
amptelike taal (en 'n spul ander goed) na 'n grondwet gebou op 'n
handves van menseregte, die erkenning van eiendomsreg en alle soort
vryhede ens.

Jeff Radebe se besluitloosheid (wat die Eskom-krisis veroorsaak het)
is wragtag nie Roelf se skuld 10 jaar vroeer nie. Come on.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116090 is 'n antwoord op boodskap #116086] Ma, 28 Januarie 2008 13:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:VemdnT1hj_kiSQDanZ2dnUVZ8sCknZ2d@saix.net...
> En, o ja, wat die ANC natuurlik ook nooit sal erken nie, is dat die
> ineenstorting van die kragnetwerk nie net die gevolg is van die feit dat
> hulle nie nuwe kragsentrales gebou het nie, maar ook omdat die huidige
> netwerk nie behoorlik in stand gehou is of in stand gehou kan word nie -
> die gevolg van onoordeelkundige affirmative action. Die ingeneurs wat die
> stelsel laat werk het, is uitgewerk - net omdat hulle wit was! - en sit
> nou meestal in die buiteland waar 1e wêreldlande gretig van hulle kennis
> gebruik maak!!! In Eskom moes jy voor 1994 as ingeneur deur al die range
> klim en, net as jy uitstaande was, kon jy CEO word. Nie onder die ANC
> nie; hulle het 'n comrade met 'n BA van twyfelagtige oorsprong as CEO
> aangestel!!! - soos orals by munisipaliteite, dept van openbare werke,
> ens. Daarom stort dienslewering orals in duie!
>
> Die land gaan te gronde weens 'n gebrek aan kennis!!!!!
-----Torreke, volgens die ou antie is dit die apartheidsvarke se skuld dat
hulle nie genoeg geld gemaak het voor die verkiesing sodat daar genoeg is
sodat haar vryheidsbroers dit maar kan uitmors nie! Wat sy nie besef nie,
is dat dit nou al vir amper 15 jaar so gaan en nou is dié geld so effe aan
die opraak...
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116093 is 'n antwoord op boodskap #116089] Ma, 28 Januarie 2008 13:53 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Ferdi" Nou dwaal jy actually big time.[/color]

Miskien bietjie oordrewe maar big time dwaal ek nie.

>
> 1. Daar was geen ander opsie in 1994 as die een wat ons gekry het nie.
> Onderhandelinge vereis konsensus. FW kon nie dikteer wat die ANC moet
> aanvaar nie. Hulle het actually 'n moerse great grondwet geky.
>
> Hoe daardie grondwet toegepas word, is daarna die verantwoordelikheid
> van die opeenvolgende regerings en die civil society wat hulle in
> check moet hou.
>
> Onthou altyd dat 'n grondwet verspot maklik opgeskeur kan word. Hy
> bestaan net solank almal betrokke dit laat WIL voortbestaan. Dus sou
> 'n grondwet net moontlik gewees het in 1993 as die ANC ook sy steun
> daaraan gegee het.

Ferdie, ek weet jy was daar. Jy het my al gesê. Ek was nie daar nie. Maar
ek weet dat Joe Slovo en Cyril Ramaphosa nie hulle ore kon glo oor die
toegewings wat Roelf gemaak het nie. Hulle het letterlik in hulle
koukus-kamer gelag en gesê: Ons vra hom die pinkie, dan gee hy ons die hele
hand. Ek het vantevore op die ng gesê - en toe het ek ook gesê: Hoe ek dit
weet, is my saak! Maar ek verseker jou die bron van my inligting weet
waaragtig waarvan hy/sy praat - hy/sy weet beslis wat jy nie weet nie.

>
> 2. Om Roelf Meyer 15 jaar na die tyd verantwoordelik te hou vir die
> besluit van 'n regering wat hy nie kon voorsien het nie en waaroor hy
> vooruit in tyd geen invloed kon gehad het nie, is mos laf.

Hulle het beslis nie geweet wat in die res van Afrikan gebeur het nie!
Daar was geen rede om die wittes gerus te stel oor wigte en teenwigte nie -
geen rede vir "blanke vrese" soos dit destyds genoem is nie.

>
> Dis dieselfde soort fout wat die spulletjie by die apartheid-muur in
> PTA maak. Hulle wil nie die SAW-troepe wat dood is se name op die muur
> sit nie. Die fout wat hulle maak is om te dink daai troepies kon
> vooruit in tyd sien en het toe besluit om tog diensplig te doen al het
> hulle dan geweet oor soveel jaar word Mandela vrygelaat ens. ens.

Hulle maak die fout om te dink net een kant van die stryd was reg! Netsoos
die Boere die fout gemaak het om net hulle kant van die AB stryd te sien.
Ek het lankal geleer dat mens albei kante moet raaksien - en dat iemand wat
nie respek het vir wat sy vyand gedoen het nie, geen toekoms het nie. Dis
miskein die grootste fout van Afrika, dat hulle altyd net die Afrika kant
van die saak sien - nog nooit geleer het om respek vir die wit oorheersers
te heê en iets positiefs in die koloniale verlede te vind nie.

>
> Dis mos poefies. Hulle het gedoen wat die oomblik aan hulle gebied
> het.
>
> Roelf Meyer en FW het gedoen wat die oomblik aan hulle gebied het en
> hulle het moerse goed gekies. Hulle het die ANC afgekry van
> "nasionaliseer die myne, banke en alle grond" en skrap Afrikaans as 'n
> amptelike taal (en 'n spul ander goed) na 'n grondwet gebou op 'n
> handves van menseregte, die erkenning van eiendomsreg en alle soort
> vryhede ens.

Dit stry ek nie!

>
> Jeff Radebe se besluitloosheid (wat die Eskom-krisis veroorsaak het)
> is wragtag nie Roelf se skuld 10 jaar vroeer nie. Come on.
>

Die squatters wat op OL se stadsraad sit en wat nie kan lees en skryf nie en
oor begrotings van biljoene besluit terwyl hulle nie 'n kafee kan bestuur
nie, terwyl ander met matriek en grade in dieselfde squatterkamp sit, is
Roelf se skuld!
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116094 is 'n antwoord op boodskap #116093] Ma, 28 Januarie 2008 14:53 Na vorige boodskapna volgende boodskap
duif  is tans af-lyn  duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
Senior Lid
On Mon, 28 Jan 2008 15:53:07 +0200, "Torreke" wrote:

>
> "Ferdi" > Nou dwaal jy actually big time.
>
> Miskien bietjie oordrewe maar big time dwaal ek nie.
>

Dit is waaragtig nodig dat Gloudina terugkom om as uitlaatklep te
dien. Die alternatief begin nou burgeroorlog lyk omdat die ammunisie
opgaar en die vyand het gevlug.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116095 is 'n antwoord op boodskap #116094] Ma, 28 Januarie 2008 15:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Dave" Dit is waaragtig nodig dat Gloudina terugkom om as uitlaatklep te[/color]
> dien. Die alternatief begin nou burgeroorlog lyk omdat die ammunisie
> opgaar en die vyand het gevlug.

Ha ha ha :-)
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116096 is 'n antwoord op boodskap #116068] Ma, 28 Januarie 2008 15:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
leendert skryf

> En, Gloudina, het Kalifornië ook een ervare ingenieur per dag vir tien
> jaar weggejaag omdat hy of sy nie die voorgeskrewe huidkleur gehad het
> nie?

Ek dink hierdie storie van hoe die "ervare" Suid-Afrikaners
uit SA emigreer het, is ook 'n ouvrou-storie. Die mense wat
sedert 1994 uit SA uit is en hier in Kanada aangeland het,
is meestal liggewigmannetjies, wat nie die kompetisie kon
vat nie. In my familie is die goeie metalurg in een geval
en in die ander geval 'n ingenieur wat op Rustenburg in die
platinum mynbedryf werd, nog in SA met min planne om
te verhuis.
Dis wel waar dat daar gedurende die apartheidsera
'n groot eksodus was van vaardige mense, professore,
dokters, spesialiste. Ottawa sit vol van oud-Suid Afrikaners
wat al vir dertig of meer jaar hier in Kanada is.

Gloudina
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116097 is 'n antwoord op boodskap #116083] Ma, 28 Januarie 2008 15:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
Ferdi skryf

> In die jare tagtig het Eskom ander kragopwekkers - waaronder
> munisipaliteite - betaal om hul stasies toe te maak

En was die bestuurders van Eskom toe al lede
van die ANC?

Gloudina
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116099 is 'n antwoord op boodskap #116096] Ma, 28 Januarie 2008 17:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
duif  is tans af-lyn  duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
Senior Lid
On Mon, 28 Jan 2008 07:24:40 -0800 (PST), Hessie

> Ottawa sit vol van oud-Suid Afrikaners
> wat al vir dertig of meer jaar hier in Kanada is.
>
> Gloudina

en lafhartige terroriste wat al; vir meer as dertig jaar daar sit.
Omdat hul kollegas deur die vorige regering se sekuriteitsmagte
vasgevat is wanneer hulle bomme in die Wimpy's geplant het, en hard
gestraf is. Julle kon nie eens jul mede terroriste ondersteun nie,
julle is lafaards.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116105 is 'n antwoord op boodskap #116097] Di, 29 Januarie 2008 13:40 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi  is tans af-lyn  Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Mon, 28 Jan 2008 07:29:44 -0800 (PST), Hessie wrote:

> Ferdi skryf
>
>> In die jare tagtig het Eskom ander kragopwekkers - waaronder
>> munisipaliteite - betaal om hul stasies toe te maak
>
> En was die bestuurders van Eskom toe al lede
> van die ANC?
>
> Gloudina

Ek het nie 'n clue. Hoekom wil jy weet?
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116106 is 'n antwoord op boodskap #116093] Di, 29 Januarie 2008 13:43 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi  is tans af-lyn  Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Mon, 28 Jan 2008 15:53:07 +0200, "Torreke" wrote:

>> Jeff Radebe se besluitloosheid (wat die Eskom-krisis veroorsaak het)
>> is wragtag nie Roelf se skuld 10 jaar vroeer nie. Come on.

>
> Die squatters wat op OL se stadsraad sit en wat nie kan lees en skryf nie en
> oor begrotings van biljoene besluit terwyl hulle nie 'n kafee kan bestuur
> nie, terwyl ander met matriek en grade in dieselfde squatterkamp sit, is
> Roelf se skuld! >.

Wel, nou maak jy die deur wyd oop.
As jy in die jare 60 of 70 vir die NP gestem het, dan is Roelf Meyer
mos nou jou skuld en as Roelf Meyer jou skuld is dan is (volgens jou
manier van argumenteer waarin jy tyd as 'n faktor uithaal) wat Roelf
gedoen het, mos jou skuld. En as dit jou skuld is, dan is die
krag-krisis mos jou skuld?
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116107 is 'n antwoord op boodskap #116097] Di, 29 Januarie 2008 17:53 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi  is tans af-lyn  Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Mon, 28 Jan 2008 07:29:44 -0800 (PST), Hessie wrote:

> Ferdi skryf
>
>> In die jare tagtig het Eskom ander kragopwekkers - waaronder
>> munisipaliteite - betaal om hul stasies toe te maak
>
> En was die bestuurders van Eskom toe al lede
> van die ANC?
>
> Gloudina

Vir wat dit werd is sover ek onthou was die MD van Eskom in die jare
80 John Maree. Tot in die 90's.

Die 80's was ook toe Eskom kragstasies ge-"moth ball" het omdat hulle
te veel kapasiteit gehad het.

Gloudina, dit gaan nie hier om Nat of Sap nie.

Die NP het groot twak aangejaag en is met reg verwerp oor hul vrot
bestuur. Hulle vrot bestuur was oor hul beheptheid met ras. Ek het
hulle daaroor verwerp.

Die ANC se bestuur is ewe vrot. Die ANC se vrot bestuur het te doen
met besluitloosheid, arrogansie, 'n oormatige geloof in hulle weet
beter en 'n skynbaar totale vermoe om raad van andere te aanvaar.

Die resultate van albei soorte vrot bestuur is dieselfde.

Maar die ANC as vrot bestuurder is die een wat ons nou het. Dit raak
my lewe NOU. En ons is 'n nie-rassige demokrasie. Altans dis wat die
grondwet se. Die grondwet wat ek aanvaar en ernstig opneem.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116108 is 'n antwoord op boodskap #116106] Di, 29 Januarie 2008 18:11 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Ferdi" > Die squatters wat op OL se stadsraad sit en wat nie kan lees en skryf nie[/color]
>> en
>> oor begrotings van biljoene besluit terwyl hulle nie 'n kafee kan bestuur
>> nie, terwyl ander met matriek en grade in dieselfde squatterkamp sit, is
>> Roelf se skuld! >.
>
> Wel, nou maak jy die deur wyd oop.
> As jy in die jare 60 of 70 vir die NP gestem het, dan is Roelf Meyer
> mos nou jou skuld en as Roelf Meyer jou skuld is dan is (volgens jou
> manier van argumenteer waarin jy tyd as 'n faktor uithaal) wat Roelf
> gedoen het, mos jou skuld. En as dit jou skuld is, dan is die
> krag-krisis mos jou skuld?
>

Ag nee, stront, Ferdi. Die ongeletterde squatters sit al van 1994 af op al
die stadsrade se banke en maak besluite oor goed waarvan hulle boggeroll
weet. In een van die wyke wat ek nogal nou by betrokke is, is hulle nou al
by die 3e of 4e kandidaat, die een so ongeletterd soos die ander een.
Roelfie en die NP kon nie gekwalifiseerde stemreg beding nie, maar hulle kon
seker gemaak het dat daar oorgekom word op minimum opvoedkundige
kwalifikasies waaraan raadslede moet voldoen. Weereens, dis nie asof hulle
geen voorbeeld in die res van Afrika gehad het nie, en beslis nie asof hulle
nie geweet het dat die massas in SA se opvoedingspeil - die redes is nie nou
ter sake nie! - skrikwekkend laag is nie. As jy aan 40 miljoen mense
waarvan 'n beduidende deel ongeletterd is en/of 'n baie lae opvoedingspeil
het, stemreg gee, dan moet jy seker maak dat hulle ten minste nie elke jan
rap en sy maat kan kies nie.

Naiewe Roelfie en dcie NP het gewoon handdoek ingegooi! - hy was 'n nuweling
in die onderhandswêreld en hy het teen 'n baie ervare onderhandelaar, Cyril
Ramaphosa, te staan gekom wat hom gewoon ore aangesit het. Toe nie net
Buthelezi nie, maar selfs die liberale DP begin waarsku dat die NP te maklik
toegee, moes dit vir almal duidelik gewees het dat ons gaan 2e kom.

Die taalkwessie is 'n goeie voorbeeld. Die ANC wou slegs een amptelike taal
hê, Engels. Die NP het voorgestel dat die bestaande 2 behou word. Toe
spring die ANC om en sê 11 amptelike landstale. En Roelfie val vir die
grap! Ek het destyds vir my broer wat 'n groot NP ondersteuner was en in
Rina Venter se kiesafdeling hard vir die NP gewerk het, gesê: Nou't die NP
de facto togestem dat Engels enigste amptelike landstaal gaan wees, want dis
wat dié belaglikheid van 11 amptelike landstale in die praktyk gaan
veroorsaak. Sy antwoord was dat die ANC hulle in 'n hoek gehad het met die
voorstel van 11. Ek het destyds vir hom gesê en ek sê nou nog: Roelfie moes
teruggegaan het en vir hulle gesê het: Die status quo oor Afrikaans en
Engels bly onveranderd; die ander inheemse tale kan amptelike tale wees in
daardie streke waar hulle dominant is. Take it or leave it! Ek is oortuig
die ANC sou dit aanvaar het. Hulle was netso moeg vir die struggle as die
NP. En hulle het nie lus gehad om terug bos toe te gaan nie. Mandela het
destyds gesê Afrikaans se posisie moet onaangetas bly, want hy wil nie hê
die Boere moet agter die Soutpansberg met hulle gewere saamtrek oor die
behoud van Afrikaans nie.

Die NP het soos verloorders onderhandel, terwyl hulle nog in 'n posisie van
krag was! Die ANC het met meer as 30 jaar se armed struggle nie reggekry
om 'n vierkante meter grondgebied in SA onder sy beheer te kry nie. Roelfie
kon gaan kers opsteek het by die eenvoudige Boere wat in 1902 die Vrede van
Vereeniging onderhandel het. Kitchener en Milner het op 'n stadium in
frustrasie vir mekaar gesê die Boere onderhandel asof hulle die oorlog gewen
het. Hulle het Kitchener en Milner gedwing om toegewings te maak wat
verstommend was gesien die haglike posisie waarin die Boere was - die
toegewing oor die uitsluiting van swart stemreg tot nadat verteenwoordigende
regerings deur die blankes verkies is, sou die res van die 20e eeu se SA
gesk regstreeks beinvloed - soveel so dat Thomas Pakenham se opinie was dat
die Boere by die ondefrhandelingstafel en daarna reggekry het om die oorlog
wat hulle op die slagveld verloor het, te wen.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116109 is 'n antwoord op boodskap #116107] Di, 29 Januarie 2008 18:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Ferdi" < wrote

> Die ANC se bestuur is ewe vrot. Die ANC se vrot bestuur het te doen
> met besluitloosheid, arrogansie, 'n oormatige geloof in hulle weet
> beter en 'n skynbaar totale vermoe om raad van andere te aanvaar.

Die gevolg van hulle kollektiewe swak selfbeeld. Hulle moet ten alle koste
wys hulle kan dit sonder die witman doen. Dit is dieselfde kollektiewe swak
selfbeeld wat die beheptheid met naamsveranderinge veroorsaak; hulle moet
ten alle koste alles wat aan die witman en sy dominansie van die verlede
herinner, uitwis.

Die swartes het gewoon 'n onvermoë/onwilligheid om iets goeds in die
koloniale verlede te vind. Alles uit daardie verlede is per definisie
verkeerd en moet daarom verander en/of uitgevee word.

Die gevolge is duidelik om te sien! - en is miskien nêrens meer opvallend
as in Zim nie.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116110 is 'n antwoord op boodskap #116096] Di, 29 Januarie 2008 18:36 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Hessie" < wrote

Ek dink hierdie storie van hoe die "ervare" Suid-Afrikaners
uit SA emigreer het, is ook 'n ouvrou-storie. Die mense wat
sedert 1994 uit SA uit is en hier in Kanada aangeland het,
is meestal liggewigmannetjies, wat nie die kompetisie kon
vat nie. In my familie is die goeie metalurg in een geval
en in die ander geval 'n ingenieur wat op Rustenburg in die
platinum mynbedryf werd, nog in SA met min planne om
te verhuis.
Dis wel waar dat daar gedurende die apartheidsera
'n groot eksodus was van vaardige mense, professore,
dokters, spesialiste. Ottawa sit vol van oud-Suid Afrikaners
wat al vir dertig of meer jaar hier in Kanada is.

Nou maak jy jou eie ervarings weer die norm, soos gewoonlik! En om te
probeer suggereer dat daar in die apartheidsera meer geskooldes die land
verlaat het as daarna, is gewoon om 'n bewering te maak wat jy nie met feite
kan staaf nie. Die storie oor die "liggewigmannetjies" wat dan kamtig na
1994 daar aangesit gekom het, glo ek gewoon nie. Feit is: Alle lande se
immigrasie-vereistes word net strenger, nie makliker nie! Om in 'n
ontwikkelde land soos Kanada permanente verblyfreg te kry, moet jy iets vir
daardie land kan aanbied, nie waar nie?

Feit is: Sedert 1994 het sowat 'n miljoen wit Suid-Afrikaners permanent die
land verlaat, die oorgrote meerderheid van hulle hoogs geskoolde persone uit
feitlik alle beroepe - insluitend Eskom se ingeneurs.

Maar terwyl jy familie nou die norm wil maak, my een broer is 'n elektriese
ingeneur, Gloudina, en hy werk vir een van die grooste raadgewende
ingeneursfirmas in SA. Ek dink hy is waarskynlik baie beter ingelig oor wat
in Eskom gebeur het as jy wat daar doer in Kanada sit.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116116 is 'n antwoord op boodskap #116108] Wo, 30 Januarie 2008 12:35 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi  is tans af-lyn  Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Tue, 29 Jan 2008 20:11:27 +0200, "Torreke" wrote:

> Roelfie en die NP kon nie gekwalifiseerde stemreg beding nie, maar hulle kon
> seker gemaak het dat daar oorgekom word op minimum opvoedkundige
> kwalifikasies waaraan raadslede moet voldoen.

Dit is wensdenkery.
Een van die onlangse leiers van die PAC was 'n ou met 'n doktorsgraad.
Trevor Manual het net matriek.
Daar word gese die beste minister van vervoer was SA ooit gehad het,
het net std 8 gehad - Ben Schoeman.

Weereens, dis nie asof hulle
> geen voorbeeld in die res van Afrika gehad het nie, en beslis nie asof hulle
> nie geweet het dat die massas in SA se opvoedingspeil - die redes is nie nou
> ter sake nie! - skrikwekkend laag is nie. As jy aan 40 miljoen mense
> waarvan 'n beduidende deel ongeletterd is en/of 'n baie lae opvoedingspeil
> het, stemreg gee, dan moet jy seker maak dat hulle ten minste nie elke jan
> rap en sy maat kan kies nie.

En DIT is die verantwoordelikheid van opeenvolgende ANC ministers van
opvoeding. En daarmee het Roelf presies niks te doen nie.

> Naiewe Roelfie en dcie NP het gewoon handdoek ingegooi! - hy was 'n nuweling
> in die onderhandswêreld en hy het teen 'n baie ervare onderhandelaar, Cyril
> Ramaphosa, te staan gekom wat hom gewoon ore aangesit het. Toe nie net
> Buthelezi nie, maar selfs die liberale DP begin waarsku dat die NP te maklik
> toegee, moes dit vir almal duidelik gewees het dat ons gaan 2e kom.
>
> Die taalkwessie is 'n goeie voorbeeld. Die ANC wou slegs een amptelike taal
> hê, Engels. Die NP het voorgestel dat die bestaande 2 behou word. Toe
> spring die ANC om en sê 11 amptelike landstale. En Roelfie val vir die
> grap!

Nee. Daardie een het ek persoonlik uitgecheck destyds. Baleka Mbethe
(toe nog Kgosetsile), vandag die speaker, was in beheer van die ANC se
onderhandeling oor die amptelike tale. Ek het met haar gaan praat. Sy
het dit duidelik gemaak die ANC sal dit geensins oorweeg om net Engels
en Afrikaans te aanvaar nie.

Ek het destyds vir my broer wat 'n groot NP ondersteuner was en in
> Rina Venter se kiesafdeling hard vir die NP gewerk het, gesê: Nou't die NP
> de facto togestem dat Engels enigste amptelike landstaal gaan wees, want dis
> wat dié belaglikheid van 11 amptelike landstale in die praktyk gaan
> veroorsaak. Sy antwoord was dat die ANC hulle in 'n hoek gehad het met die
> voorstel van 11. Ek het destyds vir hom gesê en ek sê nou nog: Roelfie moes
> teruggegaan het en vir hulle gesê het: Die status quo oor Afrikaans en
> Engels bly onveranderd; die ander inheemse tale kan amptelike tale wees in
> daardie streke waar hulle dominant is. Take it or leave it! Ek is oortuig
> die ANC sou dit aanvaar het.

Sien bo.

Hulle was netso moeg vir die struggle as die
> NP.

Nee. Dit was die stand off van Bisho en Boipatong. Die NP het presies
dit geargumenteer - dat die ANC se ondersteuners moeg vir geweld is en
teen die ANC sal draai as hulle nie ingee voor die dreigement van nog
geweld nie (die trein-aanvalle pas mooi hier in).

Die ANC het gese no ways, hulle kan nog baie vat.

Toe word onderhandelinge opgeskort en dis 'n standoff. Dit was die tyd
van die ANC se "rolling mass action" . En daar is duidelik gewys dat
die ANC se oorweldigende steunbasis geensins moeg vir geweld is nie.

Die een is actually uitgespeel in die gemeenskap.

En hulle het nie lus gehad om terug bos toe te gaan nie.

Hulle was nooit in die bos nie. Hulle was die hele tyd in die
townships en op die fabrieke se vloere.

Mandela het
> destyds gesê Afrikaans se posisie moet onaangetas bly, want hy wil nie hê
> die Boere moet agter die Soutpansberg met hulle gewere saamtrek oor die
> behoud van Afrikaans nie.

Hy mag dit gese het maar in daardie stadium was dit duidelik die
weermag kan niks regkry teen 'n idee nie. Hoe meer hulle geskiet het,
hoe meer volgelinge het die ANC gekry. In SA, in die townships.

> Die NP het soos verloorders onderhandel, terwyl hulle nog in 'n posisie van
> krag was! Die ANC het met meer as 30 jaar se armed struggle nie reggekry
> om 'n vierkante meter grondgebied in SA onder sy beheer te kry nie.

Die fout was om te dink die ANC se stryd was 'n gewapende een. Dit was
nie. Die UDF-begrafnisse in die jare 80 het duidelik geillustreer die
ANC beheer die grootste stukke grondgebied in SA - die swart
woongebiede.
En Cosatu het met stakings gewys die ANC beheer ook die grootste
stukke grondgebiede in SA se nywerhede.

Roelfie
> kon gaan kers opsteek het by die eenvoudige Boere wat in 1902 die Vrede van
> Vereeniging onderhandel het. Kitchener en Milner het op 'n stadium in
> frustrasie vir mekaar gesê die Boere onderhandel asof hulle die oorlog gewen
> het. Hulle het Kitchener en Milner gedwing om toegewings te maak wat
> verstommend was gesien die haglike posisie waarin die Boere was - die
> toegewing oor die uitsluiting van swart stemreg tot nadat verteenwoordigende
> regerings deur die blankes verkies is, sou die res van die 20e eeu se SA
> gesk regstreeks beinvloed - soveel so dat Thomas Pakenham se opinie was dat
> die Boere by die ondefrhandelingstafel en daarna reggekry het om die oorlog
> wat hulle op die slagveld verloor het, te wen.

De Wet: "Ons moet baklei tot die bittereinde!"
De la Rey: "Maar hierdie IS die bittereinde."

1902 is 'n onwerkbare vergelyking. Dis nie apples en oranges nie.
Apples en komete.

So te se alles verbonde aan 1902 en 1990 is verskillend. behalwe as jy
natuurlik die wit gemeenskap as 'n buitelandse koloniale moontheid in
1990 wil sien - party ekstreme swart nasionaliste doen dit wel, maar
ek kan nie met so 'n siening saamstem nie.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116117 is 'n antwoord op boodskap #116109] Wo, 30 Januarie 2008 12:37 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi  is tans af-lyn  Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Tue, 29 Jan 2008 20:24:01 +0200, "Torreke" wrote:

> Die swartes het gewoon 'n onvermoë/onwilligheid om iets goeds in die
> koloniale verlede te vind. Alles uit daardie verlede is per definisie
> verkeerd en moet daarom verander en/of uitgevee word.

Presies net soos die idiote wat wit en Afrikaans was toe ek jonk was
wat niks van Engelse wou hoor of aanvaar nie.

Ek het toe ek nog klein was gesien hoe stupid hulle is. Nou sien ek
dieselfde. Twee keer in een leeftyd is bietjie baie...
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116121 is 'n antwoord op boodskap #116110] Wo, 30 Januarie 2008 15:43 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf

> Maar terwyl jy familie nou die norm wil maak, my een broer is 'n elektriese
> ingeneur, Gloudina, en hy werk vir een van die grooste raadgewende
> ingeneursfirmas in SA.  

En maak hy planne om te emigreer?

Gloudina
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116122 is 'n antwoord op boodskap #116121] Wo, 30 Januarie 2008 18:03 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Hessie" < wrote

"Torreke" skryf

> Maar terwyl jy familie nou die norm wil maak, my een broer is 'n
> elektriese
> ingeneur, Gloudina, en hy werk vir een van die grooste raadgewende
> ingeneursfirmas in SA.

En maak hy planne om te emigreer?

Ons oorweeg maar almal dié opsie. My susterskind het onlangs vir my gesê:
Oom ..., antwoord vir jouself net een vraag: Kan jy met redelike sekerheid
sê dat daar 'n toekoms vir jou kinders in hierdie land is? En as jy dit nie
kan sê nie, dan weet jy wat om te doen. Hy is op hierdie oomblik baie
sinies, daarvan is ek deeglik bewus, maar ek en my hele familie kyk ernstig
na die opsie. Of jy nou wil erken of nie, Gloudina, die ANC-regering se
"representivity" is net 'n nuwe naam is vir omgekeerde apartheid. Ek kom
daagliks met baie meer swartes in aanraking as wittes. Die meeste gewone
swartes op straat het geen probleem om die wittes te aanvaar nie, maar hulle
kan ook sien hoe die wind waai en is uitgesproke daaroor as hulle seker is
hulle is nie binne hoorafstand van moontlike toekomstige intimidasie nie.
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116127 is 'n antwoord op boodskap #116122] Wo, 30 Januarie 2008 23:03 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Jim Again  is tans af-lyn  Jim Again
Boodskappe: 246
Geregistreer: Januarie 2007
Karma: 0
Senior Lid
On Jan 30, 8:03 pm, "Torreke" wrote:
> "Hessie" < wrote
>
> "Torreke" skryf
>
>> Maar terwyl jy familie nou die norm wil maak, my een broer is 'n
>> elektriese
>> ingeneur, Gloudina, en hy werk vir een van die grooste raadgewende
>> ingeneursfirmas in SA.
>
>      En maak hy planne om te emigreer?
>
> Ons oorweeg maar almal dié opsie.  My susterskind het onlangs vir my gesê:
> Oom ..., antwoord vir jouself net een vraag: Kan jy met redelike sekerheid
> sê dat daar 'n toekoms vir jou kinders in hierdie land is?  En as jy dit nie
> kan sê nie, dan weet jy wat om te doen.   Hy is op hierdie oomblik baie
> sinies, daarvan is ek deeglik bewus, maar ek en my hele familie kyk ernstig
> na die opsie.  Of jy nou wil erken of nie, Gloudina, die ANC-regering se
> "representivity" is net 'n nuwe naam is vir omgekeerde apartheid.  Ek kom
> daagliks met baie meer swartes in aanraking as wittes.   Die meeste gewone
> swartes op straat het geen probleem om die wittes te aanvaar nie, maar hulle
> kan ook sien hoe die wind waai en is uitgesproke daaroor as hulle seker is
> hulle is nie binne hoorafstand van moontlike toekomstige intimidasie nie.

Selfs die mees sielsieke, ver-linkse wit liberaliste weet dit :

Jy kan die houtkop uit die bos haal, maar jy kan nie die bos uit die
boggom haal nie (al dra hy 'n pak klere en 'n goue ring), en wanneer
(...ja, "wanneer", en nie "as" nie..) die naturelle (...sowat 60
Miljoen)
eers in massas opgesweep raak, ge-intimideer word, in opstand kom
en die blanke woongebiede (en winkels, hipermarkte) soos beserkte
rooimiere oorstroom, dan val ou "beskaafde" Thabo (met daardie sg
"doktorsgraad" et al) baie vinnig saam in die bloeddorstige stroom -
anders word hy instinktief met pangas en 'n brandende band om die
nek reggesien - Afrika-styl.

In die geliefde Azanië gaan die wittes nog op strepe kák...


Jim
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116130 is 'n antwoord op boodskap #116127] Do, 31 Januarie 2008 10:36 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Jim Again..."
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116135 is 'n antwoord op boodskap #116130] Do, 31 Januarie 2008 17:48 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Jim Again  is tans af-lyn  Jim Again
Boodskappe: 246
Geregistreer: Januarie 2007
Karma: 0
Senior Lid
Tor het geskryf...

"Wat maak jy met die teks uit Handelinge wat sê dat God uit
een bloed al die nasies van die wêreld gemaak het..."

Adam (en Eva) was die eerste mense.

Die "mensdom" verteenwoordig Adam se geslag. Die "nasies
van die mensdom" verteenwoordig die Adamiese nasies, dws
Adamiete :

Hand. 17: 26 : "En Hy het uit een bloed al die nasies van die
mensdom gemaak om oor die hele aarde te woon, terwyl Hy
vooraf bepaalde tye en die grense van hulle woonplek vas-
gestel het..."

Dws deur een (nl Adam) het Hy al die Adamiese nasies ge-
maak.

Hand. 17: 26 is 'n aanhaling van Deut. 32: 8...

Deut. 32: 8 : "Toe die Allerhoogste aan die nasies 'n erfdeel
gegee het, toe Hy die mensekinders (H120) van mekaar ge-
skei het, het Hy die grense van die volke vasgestel volgens
die getal van die kinders van Israel."

(KJV) "When the most High divided to the nations their inhe-
ritance, when he separated the sons of Adam (H120), he set
the bounds of the people according to the number of the chil-
dren of Israel."

(LITV) "When the Most High divided to the nations their inhe-
ritance ; when He separated the sons of Adam (H120), He set
up the bounds of the peoples, according to the number of the
sons of Israel."

Hierbo is dit duidelik dat "die nasies" = "die mensdom" (men-
sekinders), ook genoem "sons of Adam" (dws Adam se geslag
/ ras), nl Adamiete. ..En daarom is hulle grense vasgestel vol-
gens die getal van die kinders van Israel (Adamiete).


Jim
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116140 is 'n antwoord op boodskap #116135] Do, 31 Januarie 2008 18:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Jim Again..." wrote in message
news:ae2b2457-ea04-475a-9f85-658b18df44d8@1g2000hsl.googlegr oups.com...
Tor het geskryf...

"Wat maak jy met die teks uit Handelinge wat sê dat God uit
een bloed al die nasies van die wêreld gemaak het..."

Adam (en Eva) was die eerste mense.

Die "mensdom" verteenwoordig Adam se geslag. Die "nasies
van die mensdom" verteenwoordig die Adamiese nasies, dws
Adamiete :

Hand. 17: 26 : "En Hy het uit een bloed al die nasies van die
mensdom gemaak om oor die hele aarde te woon, terwyl Hy
vooraf bepaalde tye en die grense van hulle woonplek vas-
gestel het..."

Dws deur een (nl Adam) het Hy al die Adamiese nasies ge-
maak.

Ja, Jim, en die adamiese nasies beteken ALLE mense - alle volke en nasies en
tale en stamme! Daar word nie een uitgesluit nie!

Ek daag jou uit om my een enkele bewys te gee dat die swartes nie van Adam
afstam nie en dus nie adamies is nie!

Die DNA getuienis is teen jou - dit toon aan dat alle mense, wit, swart,
bruin, ens. van een vrou afstam wat sowat 100k jaar gelede geleef het.
Trouens, ons deel 95% van ons gene met die sjimpansees!

Dis waaragtig net 'n poepol wat uit die Bybel die teendeel probeer bewys!
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116142 is 'n antwoord op boodskap #116135] Vr, 01 Februarie 2008 06:01 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Jim Again..." < wrote
Tor het geskryf...

"Wat maak jy met die teks uit Handelinge wat sê dat God uit
een bloed al die nasies van die wêreld gemaak het..."

Adam (en Eva) was die eerste mense.

Die "mensdom" verteenwoordig Adam se geslag. Die "nasies
van die mensdom" verteenwoordig die Adamiese nasies, dws
Adamiete :

En, Jimmy, my vraag oor Handelinge was eintlik 'n nagedagte. Die eintloik
dinge waaroor ons gepraat het was jou stellings oor swart mense wat jy uit
die bos kan haal... pangas ens.

Jy't my antwoord geignoreer; hier's dit weer:

Ek het jou vantevore gesê, en ek sê jou nou weer: Ek ken
handevol swartmense wat jou binne 'n paar minute met hulle intellek en
kennis onder die stof sal loop.

Jy weet wat is die groot ironie van julle Israel-visie se storie oor die sg.
"submens"? Die idee kom van die Nazis af wat die Jode as "submens" gesien
het. O, ja, julle beskou julleself mos as die ware Iraeliete en die Jode as
'n fake, nie waar nie? Daar's 'n fotiobiografie nou te koop op die rakke
"The Nazis". Jy hoef hom nie te koop nie, haal hom van die rak af en dan
blaai jy tot agter by die opskrif "Holocaust". Dan sien jy waartoe die
"submens" twak die Duitsers verlei het.

Ek kan nog byvoeg: Het jy vergeet wat jou "adamiese" Britte tussen 1899 en
1902 aan die Boere-vroue en kinders in SA gedoen het?
Het jy vergeet hoe jou sg "adamiese" Boere by Magersfontein en Spioenkop die
Britte soos slagvee afgemaai het?
Het jy vergeet wat jou sg. "adamiese" volke in 2 wêreldoorloë aan mekaar
gedoen het?
Het jy vergeet wat jou sg "adamiese" Eugene de Kock met swartes gedoen het?
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116146 is 'n antwoord op boodskap #116135] Vr, 01 Februarie 2008 09:50 Na vorige boodskapna volgende boodskap
duif  is tans af-lyn  duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
Senior Lid
On Thu, 31 Jan 2008 09:48:58 -0800 (PST), "Jim Again..."
>
> Adam (en Eva) was die eerste mense.
>

Het jy enige bewyse van hierdie stelling? Jy praat hier nie van
Adamiese nasies oftewel Adamiete nie, maar 'eerste mense'.

Waar sien jy dat hulle die eerste mense was?

Adam en Eva was nie die eerste mense nie.
Dit staan nerens so geskryf nie.

Die feit is dat Lucifer reeds die aarde regeer het voor Adam en Eva se
tyd, en toe 'n gevalle wese geword het, is deel van vele bewyse
daarvoor. Albei Testamente verwys na 'n pre-Adamiese wêreld.

Die werklike vondste van die wetenskap met betrekking tot
prehistoriese diere, die ouderdom van die aarde, die rotsformasie
en ander feite kan erken word vandag as ons glo in die Bybel se
bevestiging van 'n pre-Adamiese sosiale sisteem.

Daar is vele vrae wat onbeantwoord bly as ons dit nie aanvaar nie.

Hoe het Lucifer die duiwel geword?
Wanneer het hy die nasies oorweldig, en wanneer het hy sy troon
probeer verhef en wanneer het hy uit die Hemel geval? Jes. 14 v12-14.

Wat het die chaos veroorsaak in Gen 1 : 2; Jer 4 : 23-26; Ps 4:6-9
2 Pet 3:5-6...?
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116147 is 'n antwoord op boodskap #116146] Vr, 01 Februarie 2008 11:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Jim Again  is tans af-lyn  Jim Again
Boodskappe: 246
Geregistreer: Januarie 2007
Karma: 0
Senior Lid
Dave

Die term "mense" moet mens vandag kan onderskei in ten
minste drie afdelings, nl Adamiete, pre-adamiete en basters.

Jy is reg oor die pre-adamiese tydperk. Ja daar was wel pre-
adamiese homoniede en (gevalle) engele wat die aarde be-
woon het, maar daar was toe nog geen Adamiete nie. Adam
was eers 4004 BC geskape.

Oor Adam is die Bybel duidelik : Adam was die eerste van
die Adamiete (van sy soort / as 'n spesifieke ras / saad)...

Mal. 2: 15 : "Het Hy dan nie een mens gemaak nie, hoewel
Hy gees oorgehad het ? En waarom die een ? Hy het 'n ge-
slag van God gesoek."

(ASV) "And did he not make one, although he had the resi-
due of the Spirit ? And wherefore one ? He sought a godly
seed."


Tor

Adam (en Eva) was van een enkele ras / saad.

Adamiete verteenwoordig NIE al die rasse (sub-spesies)
van die genus Homo nie. - Indien jy dit glo, dan glo jy in
daardie obskure, kerklike, onbybelse post-adamiese de-
volusie. Al die rasse (menslike sub-spesies) het NIE uit
Adam (se geslag) "ontstaan" ("ontwikkel") nie.

Jy skryf : "Daar word nie een uitgesluit nie!"

Dis korrek : Geen Adamiet word daarvan uitgesluit nie.
Verder word daar ook nie meer (ekstra) INGESLUIT nie.

Jammer vir jou : Die onus lê op jou om te bewys dat die
naturelle wel van Adam afstam. Adamiete kan bloos en
bleek word. Swartes kan nie. Adamiete is blankes.

DNA "bewys" niks konkreet nie. DNA is boustene waar-
mee God kon bou soos Hy wil. God het sekere DNA ge-
bruik in al die aap-agtige wesens (insl die mens) wat Hy
geskep het. Ooreenkomstige DNA is geen bewys van 'n
"enkele voorouer" nie. - Dit is buitendien gegrond op die
(onbybelse en onbewysde) evolusie-teorie. 'n Aanname.

Weer eens : Jou sg "hande vol swartmense..." verteen-
woordig geensins die meerderheid nie, maar die abso-
lute minderheid. ..Dit is dus geen verteenwoordigende
statistiek nie.

Ja, die Bybel is vol daarvan hoe die Israeliete mekaar
doodgemaak het.

Natuurlik is Adamiete vervalle sondaars. Hulle is besmet
met erfsonde weens die sondeval. Die sondeval het ver-
oorsaak dat die Adamiete na die diere se vlak verval het.
Daarom doen hulle die dinge wat diere doen. ...Steeds is
daar 'n onderskeid tussen adamiet en nie-adamiet. ...Die
Adamiet het heelwat meer potensiaal (en neiging) tot be-
skaafdheid en morele waardes, insluitend berou en ver-
antwoordelikheid.


Jim
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116148 is 'n antwoord op boodskap #116147] Vr, 01 Februarie 2008 12:22 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Jim Again..." < wrote in message
news:3671f053-b9a2-4083-b097-eaef934b7cf8@s19g2000prg.google groups.com...
Dave

Die term "mense" moet mens vandag kan onderskei in ten
minste drie afdelings, nl Adamiete, pre-adamiete en basters.

Jy is reg oor die pre-adamiese tydperk. Ja daar was wel pre-
adamiese homoniede en (gevalle) engele wat die aarde be-
woon het, maar daar was toe nog geen Adamiete nie. Adam
was eers 4004 BC geskape.

#########################

Waar kry jy hierdie syfer vandaan?

#########################

Oor Adam is die Bybel duidelik : Adam was die eerste van
die Adamiete (van sy soort / as 'n spesifieke ras / saad)...

Mal. 2: 15 : "Het Hy dan nie een mens gemaak nie, hoewel
Hy gees oorgehad het ? En waarom die een ? Hy het 'n ge-
slag van God gesoek."

(ASV) "And did he not make one, although he had the resi-
due of the Spirit ? And wherefore one ? He sought a godly
seed."

Tor

Adam (en Eva) was van een enkele ras / saad.

Adamiete verteenwoordig NIE al die rasse (sub-spesies)
van die genus Homo nie. - Indien jy dit glo, dan glo jy in
daardie obskure, kerklike, onbybelse post-adamiese de-
volusie. Al die rasse (menslike sub-spesies) het NIE uit
Adam (se geslag) "ontstaan" ("ontwikkel") nie.

#####################

Jy praat kak!

Verskillende rasse is nie sub-spesies nie!!!! 'n Perd en 'n donkie is twee
sub-spesies van dieselfde. Wat kry jy as jy 'n perd en 'n donkie kruis - 'n
muil! - iets wat nie verder kan voortplant nie. Jy kan enige twee mense vav
enige twee rasse laat paar en hulle kan kinders verwek wat weer kan kinders
verwek.

################

Om te praat van sub-spesies is om jou presies te wend tot dit wat jy sê jy
nie aanhang nie - die Darwinistiese evolusionisme!

################################

Jy skryf : "Daar word nie een uitgesluit nie!"

Dis korrek : Geen Adamiet word daarvan uitgesluit nie.
Verder word daar ook nie meer (ekstra) INGESLUIT nie.

Jammer vir jou : Die onus lê op jou om te bewys dat die
naturelle wel van Adam afstam. Adamiete kan bloos en
bleek word. Swartes kan nie. Adamiete is blankes.

#########################

En ek daag jou uit: Terg 'n swart meisie en kyk wat gebeur? Hulle word so
seker rooi as wat 'n wit meisie rooi word.

En wanneer jy weer agter 'n swart mens in 'n ry staan wie se hare kort
geskeer is, maak jou oë oop en jy sal duidelik die kroontjie sien!

Natuurlik gaan jy dit ontken. Want niemand is so blind as iemand wat nie
wil sien nie. Soos die Fariseërs!

###################################################

DNA "bewys" niks konkreet nie. DNA is boustene waar-
mee God kon bou soos Hy wil. God het sekere DNA ge-
bruik in al die aap-agtige wesens (insl die mens) wat Hy
geskep het. Ooreenkomstige DNA is geen bewys van 'n
"enkele voorouer" nie. - Dit is buitendien gegrond op die
(onbybelse en onbewysde) evolusie-teorie. 'n Aanname.

Weer eens : Jou sg "hande vol swartmense..." verteen-
woordig geensins die meerderheid nie, maar die abso-
lute minderheid. ..Dit is dus geen verteenwoordigende
statistiek nie.

Ja, die Bybel is vol daarvan hoe die Israeliete mekaar
doodgemaak het.

Natuurlik is Adamiete vervalle sondaars. Hulle is besmet
met erfsonde weens die sondeval. Die sondeval het ver-
oorsaak dat die Adamiete na die diere se vlak verval het.
Daarom doen hulle die dinge wat diere doen. ...Steeds is
daar 'n onderskeid tussen adamiet en nie-adamiet. ...Die
Adamiet het heelwat meer potensiaal (en neiging) tot be-
skaafdheid en morele waardes, insluitend berou en ver-
antwoordelikheid.

#########################

Die erfsonde waarvan jy hier praat is "devolusie"!!!!!!, nie waar nie?

###################################

Jy weet, met God se Woord wat hy verdraai het, het die duiwel Eva verlei.
Met God se Woord wat hy verdraai het, het hy probeer om Jesus te verlei.
Die duiwel is een van die ywerigste Bybellesers - hy ken hom van voor tot
agter! - en hy vedraai elke keer God se woord om mense van die waarheid af
te verlei.
Elk ketter het sy letter! Jy verdraai die Bybel tot jou eie verderf!
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116149 is 'n antwoord op boodskap #116147] Vr, 01 Februarie 2008 12:42 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Jim Again..." < wrote

Jammer vir jou : Die onus lê op jou om te bewys dat die
naturelle wel van Adam afstam. Adamiete kan bloos en
bleek word. Swartes kan nie. Adamiete is blankes.

Waar kry jy in elk geval hierdie toets wat mens kan gebruik om te bepaal of
iemand van Adam afstam?
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116158 is 'n antwoord op boodskap #116149] Vr, 01 Februarie 2008 17:27 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Jim Again  is tans af-lyn  Jim Again
Boodskappe: 246
Geregistreer: Januarie 2007
Karma: 0
Senior Lid
Tor het geskryf... "Waar kry jy hierdie syfer vandaan?"

Young's Analytical Concordance page 13 : "Adam - the man
God created and placed in the garden of Eden, B.C. 4004."
Ander bronne stem ook ooreen met die bostaande.


Tor het geskryf... "Jy praat kak! Verskillende rasse is nie sub-
spesies nie!!!!"

Nee Tor, ek is bevrees daar het jy dit verkeerd. Die genus van
die mens is homo. Die spesie is sapiens sapiens. En die ver-
skillende rasse verteenwoordig die verskillende sub-spesies
van die spesie homo sapiens sapiens.

By die meeste gevalle kom inter-spesie voortplanting nie voor
nie. Sommige verskillende spesies kan wél voortplant, soos
bv die leeu en die tier. Die resultaat is die liger.

Sub-spesies (van dieselfde spesie) kan wel voortplant, soos bv
onder die verskillende honde. Die verskillende honderasse ver-
teenwoordig verskillende sub-spesies (en nie variasie nie). Ras
verteenwoordig sub-spesie. Daarom kan die verskillende men-
serasse onderling met mekaar voortplant. Variasie verteenwoor-
dig weer verskeidenheid per enkele (...dws onder elke afsonder-
like) sub-spesie.


Tor het geskryf : "Om te praat van sub-spesies is om jou presies
te wend tot dit wat jy sê jy nie aanhang nie - die Darwinistiese e-
volusionisme!"

Nee tor. Ek is bevrees jy sal eers hierdie stelling moet motiveer.
Terloops : Dit is NIE ek wat beweer dat die een ras UIT die ander
ras (sub-spesie) gedevoleer het nie. - Dit is JY (en jou Kjerk) wat
sulke onbybelse poefstories kwytraak. Jy moet mooi kophou, Tor...


Tor het geskryf : " Terg 'n swart meisie en kyk wat gebeur? Hulle
word so seker rooi as wat 'n wit meisie rooi word." ... Hau ! Yo yo !

Nee Tor. Jou broeder Robber Mugarbage is geensins daartoe in
staat om rooierigheid in sy aapgevreet te wys nie - behalwe wan-
neer hy natuurlik die bottel tamatiesous oor sy gevreet uitgesmyt
het wanneer hy sy KFC vreet. ...Om nie eers te praat van 'n kleur-
verandering van wit na rooi nie, want bloos verteenwoordig 'n ver-
andering van wit na rooi, en NIE van swart na rooi nie.

Verder kan die Israeliete (Adamiete) ook bleek word, - ietsie wat
jou arme broeder Robber Mugarbage nóg minder kan vermag.


Tor het geskryf : "En wanneer jy weer agter 'n swart mens in 'n ry
staan wie se hare kort geskeer is, maak jou oë oop en jy sal dui-
delik die kroontjie sien!"

Ja, seker nes daardie bekende "middelpaadjie" wat jou edele ou
Nelson Mandela destyds so skuins voor sy skedel in sy kroesies
in gegraveer het, nê. ...Snaaks hoe die houtkoppe tóg so graag
wit wil wees - met hulle "hair straightner" en "skin lightner"... ja,
kyk maar na boggom Michael Jackson...


Tor het geskryf : "Die erfsonde waarvan jy hier praat is 'devolusie'
!!!!!!, nie waar nie?"

Nee. Waar staan dit ? Motiveer jou stelling.


Tor het geskryf : "Jy weet, met God se Woord wat jy verdraai het..."

Nee Tor. Daar is 'n verskil tussen die Bybel aanhaal en die Bybel
verdraai. Gelukkig het die lesers oë...


Tor het geskryf : "Waar kry jy in elk geval hierdie toets wat mens
kan gebruik om te bepaal of iemand van Adam afstam?"

Mens het geen "toets" nodig nie. Maak net jou oë oop en lees die
Bybel...

1Sam. 16: 12 : "Daarop het hy gestuur en hom laat kom ; en hy
was rooierig, met mooi oë en 'n mooi voorkoms. En die HERE
sê : Staan op, salf hom, want dit is hy."

Ps. 34: 5 (34:6) : "He. Hulle het Hom aangesien en gestraal van
vreugde, en hulle aangesig hoef nie rooi van skaamte te word nie."

Hoogl. 5: 10 : "My beminde is skitterend wit en rooi, uitnemender
as tien duisend."

Jes. 29: 22 : "Daarom, so sê die HERE tot die huis van Jakob, Hy
wat Abraham verlos het : Jakob sal nou nie meer beskaamd staan
nie, en nou sal sy aangesig nie meer bleek word nie..."

Klaagl. 4: 7 : "Sajin. Haar (Israel) vorste was helderder as sneeu,
witter as melk, rooier van liggaam as korale..."

Eseg. 36: 32 : "Ek doen dit nie om julle ontwil nie, spreek die
Here HERE ; laat dit julle bekend wees ! Skaam julle en bloos
oor jul weë, o huis van Israel."


Die Kjerk het jou koppie gekorrupteer, Tor...


Jim
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116162 is 'n antwoord op boodskap #116158] Sa, 02 Februarie 2008 06:05 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Jim Again..." < wrote in message
news:50043016-707e-44f2-a80d-f296bb31092c@v4g2000hsf.googleg roups.com...
Tor het geskryf... "Waar kry jy hierdie syfer vandaan?"

Young's Analytical Concordance page 13 : "Adam - the man
God created and placed in the garden of Eden, B.C. 4004."
Ander bronne stem ook ooreen met die bostaande.

#######################

En waar kry Young's en die "ander bronne" dit?

#######################

Tor het geskryf... "Jy praat kak! Verskillende rasse is nie sub-
spesies nie!!!!"

Nee Tor, ek is bevrees daar het jy dit verkeerd. Die genus van
die mens is homo. Die spesie is sapiens sapiens. En die ver-
skillende rasse verteenwoordig die verskillende sub-spesies
van die spesie homo sapiens sapiens.

################

Jy wys jou onkunde. Die enkelvoud is nie "spesie" nie, dis "spesies".
Gaan lees maar wat die evolusioniste wie se woordeskat jy so kwistig
rondgooi hieroor sê: Die verskillende rasse is nie verskillende subspesies
nie!!!!

###################

By die meeste gevalle kom inter-spesie voortplanting nie voor
nie. Sommige verskillende spesies kan wél voortplant, soos
bv die leeu en die tier. Die resultaat is die liger.

Sub-spesies (van dieselfde spesie) kan wel voortplant, soos bv
onder die verskillende honde. Die verskillende honderasse ver-
teenwoordig verskillende sub-spesies (en nie variasie nie). Ras
verteenwoordig sub-spesie. Daarom kan die verskillende men-
serasse onderling met mekaar voortplant. Variasie verteenwoor-
dig weer verskeidenheid per enkele (...dws onder elke afsonder-
like) sub-spesie.

#######################

Net dit: Die feit dat 'n leeu en 'n tier kan kleintjies kry wat weer kan
kleintjies kry, die hond en die wolf, ens. dui gewoon maar dat daarop dat
hulle van 'n gemeenskaplike voorouer afstam. Selfs die katte stam
oorspronklik van dieselfde ouer af en mens sien soms tipiese katgedrag by
sommige hondesoorte, soos die Dalmations wat hulle uitwerpsel probeer
toekrap soos 'n kat.

Die woord "subspesies" word deur die evolusioniste gebruik om 'n vertakking
wat van die hoofstroom afgesplit het aan te dui, en beslis nie soos jy dit
probeer voorstel nie. In elk geval beteken subspesies 'n onderafdeling van
die spesies. Kom ek leer vir jou so bietjie Latyn - die woord "sub" beteken
"onder" - vandaar "subway" vir 'n duikweg. Die woord "subtitel" dui die
opskrif van 'n onderafdeling van die geheel aan, en "subspesies" 'n
onderafdeling van die spesies. As die verskillende rasse "subspesies" is
dan beteken dit gewoon maar dat dit onderafdelings van een en dieselfde
spesies is.

##############

Tor het geskryf : "Om te praat van sub-spesies is om jou presies
te wend tot dit wat jy sê jy nie aanhang nie - die Darwinistiese e-
volusionisme!"

Nee tor. Ek is bevrees jy sal eers hierdie stelling moet motiveer.
Terloops : Dit is NIE ek wat beweer dat die een ras UIT die ander
ras (sub-spesie) gedevoleer het nie. - Dit is JY (en jou Kjerk) wat
sulke onbybelse poefstories kwytraak. Jy moet mooi kophou, Tor...

################

Jy gebruik die taal van die Darwiniste. Die begrippe spesies en subspesies
is deur die Darwiniste in ons taalgebruik ingevoer. Die Bybel ken dit nie.
Of wys my waar kry jy dit in die Bybel?

#################################

Tor het geskryf : " Terg 'n swart meisie en kyk wat gebeur? Hulle
word so seker rooi as wat 'n wit meisie rooi word." ... Hau ! Yo yo !

##############

Maar ky net hoe gebruik so 'n adamiet die swartes se taal?!
Ek het jou gesê jy sal dit ontken, want niemand is so blind as hy wat nie
wil sien nie.

###############

Nee Tor. Jou broeder Robber Mugarbage is geensins daartoe in
staat om rooierigheid in sy aapgevreet te wys nie - behalwe wan-
neer hy natuurlik die bottel tamatiesous oor sy gevreet uitgesmyt
het wanneer hy sy KFC vreet. ...Om nie eers te praat van 'n kleur-
verandering van wit na rooi nie, want bloos verteenwoordig 'n ver-
andering van wit na rooi, en NIE van swart na rooi nie.

################

Bob is baie swart, ja, en mens sal nie maklik sien as hy bloos nie. Maar
die grootste rede waarom hy 'n swak voorbeeld is, is omdat hy gewetenloos
is. Bloos is 'n teken van skaamte, verleentheid en skuldgevoelens! Dit het
Bob Mugabe duidelik nie, maar daar's miljoene swartes wat jou behoort te
beskaam met hulle gewete en geloof in God.

Trouens, ek dink nie jy's in staat om te bloos nie! - gewoon oor jou gebrek
aan 'n gewete!!!

########################

Verder kan die Israeliete (Adamiete) ook bleek word, - ietsie wat
jou arme broeder Robber Mugarbage nóg minder kan vermag.

##################

Weer snert!!! As 'n swarte skrik dan dreineer die bloed uit sy gesig weg,
netso seker as uit joune - en dit is duidelik waarneembaar!!! Trouens, hoe
swarter die persoon, hoe duidelik is dit waarneembaar. Daardie swart vel
verander in 'n loodgrys kleur. 'n Swarte wat bloedarmmoedig is, kan net so
seker aan sy velkleur uitgeken word as 'n witte!!!

Jy bied geen enkele wetenskaplike bewys aan nie - want jy kan nie!!!

####################

Tor het geskryf : "En wanneer jy weer agter 'n swart mens in 'n ry
staan wie se hare kort geskeer is, maak jou oë oop en jy sal dui-
delik die kroontjie sien!"

Ja, seker nes daardie bekende "middelpaadjie" wat jou edele ou
Nelson Mandela destyds so skuins voor sy skedel in sy kroesies
in gegraveer het, nê. ...Snaaks hoe die houtkoppe tóg so graag
wit wil wees - met hulle "hair straightner" en "skin lightner"... ja,
kyk maar na boggom Michael Jackson...

################

Ja, en die wittes wat in die son lê om hulle velle swart te brand? Of die
wit vroue wat hulle hare "afro"?

###############################

Tor het geskryf : "Die erfsonde waarvan jy hier praat is 'devolusie'
!!!!!!, nie waar nie?"

Nee. Waar staan dit ? Motiveer jou stelling.

####################

Wys jou hoe jy met terminologie ronds[peel en nie die betekenis daarvan
verstaan nie. Kom ek leer vir jou so bietjie. "Revolusie" beteken
"omwenteling". "Evolusie" beteken "ontwikkeling" en "devolusie" beteken
"agteruitgang". Die mens het goed begin, sleg geword en altyd slegter - dis
devolusie!!!! -agteruitgang!!!

####################

Tor het geskryf : "Jy weet, met God se Woord wat jy verdraai het..."

Nee Tor. Daar is 'n verskil tussen die Bybel aanhaal en die Bybel
verdraai. Gelukkig het die lesers oë...

Tor het geskryf : "Waar kry jy in elk geval hierdie toets wat mens
kan gebruik om te bepaal of iemand van Adam afstam?"

Mens het geen "toets" nodig nie. Maak net jou oë oop en lees die
Bybel...

1Sam. 16: 12 : "Daarop het hy gestuur en hom laat kom ; en hy
was rooierig, met mooi oë en 'n mooi voorkoms. En die HERE
sê : Staan op, salf hom, want dit is hy."

Ps. 34: 5 (34:6) : "He. Hulle het Hom aangesien en gestraal van
vreugde, en hulle aangesig hoef nie rooi van skaamte te word nie."

Hoogl. 5: 10 : "My beminde is skitterend wit en rooi, uitnemender
as tien duisend."

Jes. 29: 22 : "Daarom, so sê die HERE tot die huis van Jakob, Hy
wat Abraham verlos het : Jakob sal nou nie meer beskaamd staan
nie, en nou sal sy aangesig nie meer bleek word nie..."

Klaagl. 4: 7 : "Sajin. Haar (Israel) vorste was helderder as sneeu,
witter as melk, rooier van liggaam as korale..."

Eseg. 36: 32 : "Ek doen dit nie om julle ontwil nie, spreek die
Here HERE ; laat dit julle bekend wees ! Skaam julle en bloos
oor jul weë, o huis van Israel."

Die Kjerk het jou koppie gekorrupteer, Tor...

####################

Hier bewys jy vir wie ookal lees, hoe jy die Bybel verdraai om jy teorie te
pas. Nie een van hierdie tekste bied 'n definisie van menswees aan nie. En
daardie een wat jy oor Dawid aanhaal het ek jou vantevore goed geantwoord.
Jy gryp die een teks uit daardie gedeelte oor Dawid se rooierig voorkoms om
daaruit 'n afleiding te maak oor wat vir God as mens aanvaarbaar sou wees.
oomblikke te vore het God vir Samuel oor Eliab gesê: Moenie na sy voorkoms
kyk nie! - die mens sien wat voor oë is! - maar God sien die hart aan!!!
Dawid is nie uitgekies oor sy rooi voorkoms nie, maar oor wat in sy hart
was!

Jy gebruik die Bybel op 'n manier wat dit nooit bedoel was om te gebruik
nie. Dis geen wetenskapshandboek nie, Jimmy, en jy kan ndit nie so wil
gebruik nie.

In elk geval het jy vergeet van die meisie in Hooglied wie se vel so swart
gebrand was omdat sy in die wingerde gewerk het dat die mense haar snaaks
aankyk.

Gaan lê lank genoeg in Afrika se son, Jimmy, en jou vel sal netso swart wees
soos die Afrikane s'n.

Of vergeet jy gerieflikheidshalwe hoe die velskakerings van baie lig tot
pikswart verander hoe verder mens van Kaukasië af in die Indiese
sub-kontinent afbeweeg!
Die Indiërs is Kaukasiërs netsoos ons. Hulle voorouers het uit Kaukasië
suid getrek en ons s'n wes. Die tale wat hulle praat en wat die
Wes-Europeërs praat is so verwant dat daarna verwys word as Indo-Germaanse
of Indo-Europese tale. Die Litauers en sommige Indiërs kan mekaar verstaan
as hulle stadig en duidelik elkeen sy eie taal praat!!

#####################
Re: Die fan strike die "outhouse"... [boodskap #116170 is 'n antwoord op boodskap #116162] So, 03 Februarie 2008 00:23 Na vorige boodskap
Jim A  is tans af-lyn  Jim A
Boodskappe: 23
Geregistreer: Februarie 2008
Karma: 0
Junior Lid
Tor

Jy antwoord soos 'n tipiese liberalis. Irrelevant en ontwykend.

Jou hele geloof is gebou op Teosofie, naamlik "gelykheid" en
(d)evolusie.

Jy (en die moderne, humanistiese antropoloë) is juis diegene
wie se sienings die naaste kom aan evolusie. Daarom moet
al die menserasse onder sg "een spesie" geklassifiseer word.
Daarom sê jy dat alle mense (rasse) saam as "een soort" ge-
klassifiseer moet wees.

Huidige (liberale, humanistiese, pro-evolusie) antropoloë en
taksonomoë is van mening dat : omdat twee spesimen (soos
bv twee rasse) kan teel, is hulle (...moet hulle wees) van die-
selfde spesie. Daarom verklaar hulle dat al die rasse van die
mensdom onder een spesie klassifiseer - omdat hulle onder-
ling kan voortplant. Ek meen dit is geen waterdigte rede / be-
wys / motivering / klassifikasie van spesies nie.

Hoewel bg die huidige siening is, stem ek nie daarmee saam
nie. Ek stem saam met vorige antropoloë en taksonomoë se
klassifikasie, naamlik dat die verskillende rasse van die mens
verskillende spesies verteenwoordig. - Mense soos Dr Paul
Topinard, Dr J.C. Nott, Dr John R. Baker, Prof C. Coon, Prof
H. Hankins, wat eens is met die werke van Dr C.H. Smith en
Dr S. Kneeland ; Dr W. Howell ; Dr H.H. Wilder ; P. Camper,
Prof A.H. Sayce, en ander.

Enige siening wat verder van die Teosofiese (humanistiese
en evolusionistiese) sienings af is, is nader aan die Bybelse
en korrekte siening, naamlik van uniekheid, eiesoortigheid,
verskeidenheid en ongelykheid. Die idee van 'n sg "enkele
voorvader / moeder" is juis 'n voorbeeld van 'n liberale, hu-
manistiese en evolusionistiese (Teosofiese) siening. - Jou
siening.

Charles A. Weisman verklaar :

"The word 'species' is in itself an anti-evolution term since
the very meaning of the word refers to something specific
and fixed, at least in terms of what can be seen or obser-
ved. If al life form can change over time, then its charac-
teristics are not special and specific but rather unspecific
and variable. Thus evolutionists cannot really tell us what
a species of life is. It would therefore be more appropriate
to adopt the definitions and classifications used by natu-
ralists of the past." [Charles A. Weisman, The Origin of
Race and Civilization, 1990, p 9]

Prof H. Hankins het oa die volgende verklaar :

"In the first place it is not demonstrated that all varieties of
men belong to the same species. It is generally agreed that,
e.g. Homo Neanderthalensis and Homo Sapiens represent
different species. This alone should make one wary of such
loose reasoning as the following : all men belong to the same
species and hence all are equal. The old theory of inter-spe-
cific sterility has broken down. There are cases of intra-spe-
cific sterility among plants ; and many animals are classed
in different species, and even different genera, though mu-
tually fertile on crossing."

en ook...

"It is true that the varieties of mankind are so distinct that
similar differences found in any other animal would warrant
their classification in different species, if not different genera."
[Frank H. Hankins, The Racial Basis of Civilization, 1926, pp
292-93]

Dr P. Topinard het oa verklaar :

"The human family, the first of the order of the Primates, is
composed of species, or fundamental human races, whose
number and primordial characteristics form the subject of
this the Second Portion of Anthropology." [Paul Topinard,
Anthropology, 1878, pp 506-511]

Die vorige bioloë (Linneaus, Bory de Vincent, Fischer) het
die verkillende rasse (spesies) van die genus Homo onder
18 verskillende spesies geklassifiseer :

1) Homo Afer...................African Negroes
2) Homo Americanus.......S. American Indians
3) Homo Andinus.............Peruvians
4) Homo Arabicus............Arabs, Lebanese, N. African
5) Homo Asiaticus............Mongols & Chinese
6) Homo Australasicus.....Australian Aborigines
7) Homo Bambuticus........Pygmies & Negritos
8) Homo Columbicus........N. American Indians
9) Homo Europaeus..........White Europeans
10) Homo Hottentotus.........Hottentots, Bushmen, Koranas
11) Homo Hyperboreus.......Eskimos
12) Homo Indicus................India, Afghan, Pakistan
13) Homo Lapponicus.........Lapps of N. Finland
14) Homo Melaninus...........Papuan, Fiji, Solomon
15) Homo Neptunianus.......Malay, Borneo, Sumatra, Java
16) Homo Patagonicus........Fuegians of S. America
17) Homo Polynesius..........S. Pacific Islands
18) Homo Tatarus...............Turkic, Tartar, Tatar

Hierdie bg lys verskyn op bl 117 van C.A. Weisman se
boek genaamd The Origin of Race and Civilization ; en
ook in Hamilton Smith se boek op bl 47-48.

So...

Of hulle dit nou as rasse, sub-spesies, of spesies wil klas-
sifiseer maak nie vir my saak nie. Dit gaan vir my oor die
korrekte Bybelse beginsel, nl van spesifieke, unieke en
afsonderlike (ongelyke) skepsels wat APART is.

Of die genus Homo nou onder een spesie en verskillende
sub-spesies (rasse) verdeel is of nie : Die verskillende ras-
se van die genus Homo verteenwoordig VERSKILLENDE
SOORTE. Ja, verskillende en unieke soorte (identiteite)
homoniede.


Tor het geskryf : "Die feit dat 'n leeu en 'n tier kan kleintjies
kry wat weer kan kleintjies kry, die hond en die wolf, ens...
dui gewoon maar dat daarop dat hulle van 'n gemeenskap-
like voorouer afstam."

Dis geensins 'n "bewys" dat hulle sg van een voorouer af-
stam nie. Dit is 'n aanname, en onbybels daarby. Dit is 'n
evolusionistiese aanname. Jy is ook maar net 'n laakbare
"evolusionist in disguise". ...'n Teosofiese Kjerk-klont.


Tor het geskryf : "As die verskillende rasse 'subspesies' is
dan beteken dit gewoon maar dat dit onderafdelings van
een en dieselfde spesies is."

Ek weet dit. Maar dit bewys nog geensins dat verskillende
sub-spesies / rasse "gelyk" is nie.


Tor het geskryf : "Jy gebruik die taal van die Darwiniste."

Nee ek doen nie. Jy doen.


Tor het geskryf : "Die begrippe spesies en subspesies is
deur die Darwiniste in ons taalgebruik ingevoer. Die By-
bel ken dit nie. Of wys my waar kry jy dit in die Bybel ?"

Die Bybel praat van soorte - wat "spesies" beteken.

Die Hebreeuse woord "miyn" (H4327) beteken : "to por-
tion out ; a sort, that is, species : - kind." [Strong's].

Young's (p 564) verklaar dieselfde nl : "Min (2) kind,
species".

Ja, Wit en Swart kan meng en onderling voortplant, maar
dit beteken gladnie dat hulle "dieselfde soort" (..of "gelyk")
is nie. Hulle is juis NIE dieselfde SOORT nie. Hulle is ver-
skillende (sub)spesies - net soos die Bybelse voorbeelde
hier onder óók verskillende soorte (insluitend verskillende
sub-spesies) verteenwoordig...

Gen. 1: 21 : "...en al die gevleuelde voëls volgens hulle
soorte.

Gen. 6: 19 : "En van al wat lewe, van alle vlees, moet jy
twee van elke soort in die ark laat ingaan om dit saam
met jou in die lewe te hou : mannetjie en wyfie moet
hulle wees."

Gen. 6: 20 : "Van die voëls volgens hulle soorte en van
die vee volgens hulle soorte, van al die kruipende diere
van die aarde volgens hulle soorte, twee van elke soort,
moet na jou kom om in die lewe te bly."

Gen. 7:14 : "...en al die voëls volgens hulle soorte, voëls
van allerhande vere..."

Lev. 11: 14-19 : "...en die kuikendief en die valk volgens
sy soorte ; elke kraai volgens sy soorte ; en die volstruis
en die naguil en die seemeeu en die kleinvalk volgens sy
soorte ; en die steenuil en die visvanger en die steunuil ;
en die silweruil en die pelikaan en die klein aasvoël ; en
die groot sprinkaanvoël, die reier volgens sy soorte, die
hoep hoep en die vlermuis."

Lev. 11: 22 : "Van hulle mag julle die volgende eet : die
treksprinkaan volgens sy soorte en die boomsprinkaan
volgens sy soorte en die springer volgens sy soorte en
die voetganger volgens sy soorte."

Lev. 11: 29 : "... en die akkedis volgens sy soorte..."

Let op hierbo : Selfs onder die kuikendief, die valk die
kraai, die naguil, steenuil, silweruil, die seemeeu, ens,
is daar verskillende soorte.

Net soos mens verskillende SOORTE van voëls en ver-
skillende SOORTE sprinkane en verskillende SOORTE
akkedisse kry - nét so kry mens verskillende SOORTE
mense. En daarom moet Wit en Swart APART, elkeen
volgens hulle eie SOORT of spesie (of ras), voortplant.
Hulle is nie "gelyk" nie. Hulle mag ook nie meng of ver-
baster nie.


Tor het geskryf : "As 'n swarte skrik dan dreineer die bloed
uit sy gesig weg... Daardie swart vel verander in 'n loodgrys
kleur."

Ha ha ha... Twak man ! Jy bly maar 'n sotlike, liberale op-
portunis...


Tor het geskryf : "Die mens het goed begin, sleg geword en
altyd slegter - dis devolusie!!!! -agteruitgang!!!"

Soos ek voorheen gesê het : Jy is irrelevant want jy dwaal
altyd van die onderwerp af. ...Genetika en die sondeval is
twee verskillende onderwerpe. Die sondeval is buitendien
slegs op Adam se ras (spesie) van toepassing.


Tor het geskryf : "Nie een van hierdie tekste bied 'n definisie
van menswees aan nie."

(Al weer) irrelevant. Ons het in die eerste plek nie van "mens-
wees" gepraat nie. Daardie tekste dui duidelik rasse-identiteit
aan en jy weet dit.

...en

"Dawid is nie uitgekies oor sy rooi voorkoms nie, maar oor wat
in sy hart was!"

Steeds irrelevant. Ons praat nie nou oor Dawid se verkiesing
nie. Waar het ek verklaar dat Dawid uitgekies is oor sy voor-
koms ?


Tor her geskryf : "Jy gebruik die Bybel op 'n manier wat dit nooit
bedoel was om te gebruik nie."

Nee Tor. Inderdaad is jy die skuldige. Dit is jy (en jou Kjerk) wat
van die begin af die Bybel verdraai en dit besmet met 'n Teoso-
fiese boodskap van gelykheid, vermenging en verbroedering.


Jim
Vorige onderwerp: Vir Ferdi
Volgende onderwerp: Nederlands in Antwerpen
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Vr Mar 29 14:58:21 MGT 2024