Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Ernstig » Geloof & kerksake » Geloofsgeneesing
Geloofsgeneesing [boodskap #112298] Ma, 22 Januarie 2007 15:39 na volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Ek spoeg en plak in Engeles - maar sal my mening omtrent hiedie storie in
Afrikaans uitspreek.

Gekry by TART remarks:
The poisenous fruits of the "Spirit"

Of all the poisonous fruits of the so-called "Spirit", healing seems to me
to be the most debased.

Speaking in tongues, I am bound to admit, I have done! During my student
years I took my newly acquired Greek skills to the floor of, if I recall
correctly, an Apostolic Faith Mission congregation. I passionately recited
passages from the Sermon on the Mount and an "interpreter" duly instructed
the convocation of saints to an effect that has long slipped my mind.

Mindless fun, speaking in tongues. If some godiot doesn't hear an
interpreter ordering her to kill, nothing but mild embarrassment should
result from the exercise.

But imbuing the terminally ill with the hope of healing and putting them in
harm's way for avoiding medical care is nothing but willful murder and
should be punishable by the full force of the law in the most complete sense
of the word.

In South Africa, this week, a former rugby star, Ruben Kruger, underwent
emergency surgery to remove a massive tumor from his brain - a medical
condition that was, for all intends and purposes, cured by one T. B. Joshua,
Nigerian prophet extraordinaire, in Lagos, Nigeria, in 2000.

TART reader and moderator of the leading South African Bulletin Board on
matters religious, Kletskerk, seasoned journalist Jean Oosthuizen, compiled
a history of Kruger's illness, giving a time-line of appalling events.

Kruger was obviously never healed by the mountebank Joshua, an individual
irreverently exposed as a charlatan on various occasions, notably by leading
South African television magazine and actuality programme, Carte Blanche, in
September 2000, and again by Professor Hansie Wolmarans of the University of
Johannesburg during the Sol Plaatje lectures in 2002, noting that it was
Afrikaans speaking Christians, especially, that supported Joshua. Wolmarans
concluded that traditional dogma made people superstitious, among other
things.

There is no doubt an argument to be made that the Kruger family has an
indefeasible right to seek their comfort and to pin their hopes as they
choose.

But "organised religion" must be held to account for incidents where its
tacit, and more often than not, its implicit support of idiotic expectations
does irrevocable harm to individuals, families, groups, communities and
peoples. Organised religion completely disregards human dignity - the Church's
supreme responsibility, if it has any right to existence! - by encouraging
false, baseless hope in fables and the tarradiddles of shysters.

It is significant that Dutch Reformed Church reverend, dominee Jannie
Pelser, during the time of Kruger's alleged healing, firmly established
himself on the T. B. Joshua bandwagon and stated categorically that he was
convinced, more than ever, that Joshua was not a false prophet (Beeld, June
28, 2001) and called attempts to discredit Joshua an evil plot (Beeld, May
21, 2001).

It is even more significant that while Pelser is still a pastor in good
standing within the Dutch Reformed Church at this time, Rapport reported
during May 2005 that the reverends Frik de Beer en Chris Liebenberg, of
Welgemoed, near Cape Town, were encouraged to break with the DRC, because
they promoted faith healing, among other apostate teachings.

Some weeks ago, three leading academics within the DRC were acquitted on
charges of "false teaching" relating, mostly, to their views on the physical
resurrection from the dead of the godman Jesus, an event alleged to have
occurred some 2,000 years ago.

Say what?

Here it is again: Some weeks ago, three leading academics within the DRC
were acquitted on charges of "false teaching" relating, mostly, to their
views on the physical resurrection from the dead of the godman Jesus, an
event alleged to have occurred some 2,000 years ago.

It is important to the DRC, as it is to all Christian churches, I hasten to
add, that its members be assured of the fact that its leading academics are
in line with current wisdom on hysterical, I mean historical, events
metaphysical. Yet DRC reverends, the likes of Pelser and Moreletapark's
Bennie Mostert, are publicly professing supernatural and post mortem fantasy
as fact. without as much as a whimper from the Moderator's Office.

What conclusion may one reasonably draw from the stunned silence of the DRC
leadership?

Concurrence. No doubt.

5

The DRC is sacrificing human dignity on the altar of expediency in a
desperate attempt to postpone the inevitable secession of disparate groups,
contrived, ironically, of bygone inerrancy.

Spawned of the noisome agglomeration of ignorance, mental faineance and
irrational fear; forged in the smithy of certitude; honed in the atelier of
fellowship and sold in the thrift shop of two penny bargains - religion is a
crucible for calamity.

Religion in the news

Morocco's serious humor gap

Although Americans can make light of their leaders, their enemies and even
the Iraq war, a fundamental challenge to freedom of expression is happening
just off our radar screen in Morocco. There, two of the country's leading
journalists face five-year prison sentences, crippling fines and/or being
banned from publication, all for an article about political humor.

Driss Ksikes is the editor of Nichane, a weekly magazine published in
Morocco's local drija Arabic dialect. The magazine's name means "direct,"
and it launched in September with a goal of bringing a fresh perspective to
a country emerging from decades of brutal civil rights repression under King
Hassan II, who died in 1999.

In a special edition of Nichane in early December, Ksikes published an
insightful cover story by up-and-coming writer Sanae Al Aji on humor in
Morocco. The piece, titled, "How Moroccans Laugh at Religion, Sex and
Politics," cataloged popular Moroccan jokes and invited social critics to
analyze the punchlines. As humor typically touches on social taboos, the
article discussed jokes mocking the king, Islamist imams and attitudes
toward women.

This is an election year in Morocco, and both the monarchy and the
opposition Islamist parties seized on the opportunity to make an example of
Nichane. Islamist websites branded the magazine worse than any Danish
publication, and the editors got death threats. Prime Minister Driss Jettou
issued an injunction banning it from newsstands and shutting its website.
Declaring the magazine a threat to the "fundamental values of Moroccan
society," prosecutors have now put Ksikes and Al Aji on trial in a
Casablanca court for "damaging the Islamic religion, lacking proper respect
for the king and publishing of writings contrary to public morals."

Morocco had been a symbol of hope for reform in the Mideast in recent years.
King Mohammed VI's father stifled public discourse and tortured opponents
for decades, but the new ruler has enhanced civil liberties, particularly
for women. That Al Aji has become the first female reporter to face prison
time in Morocco is a perverse sign of progress in gender equality.

Still, the door opened to a more vibrant public discourse. In 2005,
Nichane's parent publication - the French weekly TelQuel, aimed at the
country's Francophone elite - ran a cover expose on the king's salary. Other
TelQuel issues explored homosexuality and drug use in Morocco. The country
got its first journalism school, and many of its top graduates work for
Nichane. Now that staff is waiting to hear the verdict and learn the fate of
the magazine.

The banning of Nichane and the sentences hanging over Ksikes and Al Aji
painfully illustrate the fragility of newfound freedoms. Across North Africa
and the Middle East, dictators and Islamist political forces have been
emboldened. The movement toward greater freedom that seemed unstoppable a
few years ago is now being smothered.

Americans should see the fate of Nichane as a warning. The magazine offered
a model of investigative journalism and open inquiry for the rest of the
region. After all, the reporters did not invent the jokes in the "offending"
article, but rather dissected popular humor to examine Moroccan society.
This is the kind of critical journalism - probing, relevant and with popular
appeal - needed in the Arab and Muslim world.
Re: Geloofsgeneesing [boodskap #112318 is 'n antwoord op boodskap #112298] Di, 23 Januarie 2007 06:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Annette" skryf in boodskap news:1169480412.894000@vasbyt.isdsl.net...
> Ek spoeg en plak in Engeles - maar sal my mening omtrent hiedie storie in
> Afrikaans uitspreek.
----Wat vir my interessant is, is dat Ruben en sy vrou nou die uithaal van
die gewas met 'n operasie steeds in 'n gelowige konteks sien en glo duidelik
dat dit God gaan wees wat hom gaan genees. Sou dit nie veel makliker [en
goedkoper] gewees het om die geloof maar aanvanklik in die hande van die
dokters geplaas het nie? Kan mens dit waag om te wonder of daar nie soveel
'hype' aan 'n operasie is as aan die geloofsgeneser en sy 'show' nie?
Watookal, ek hoop Ruben herstel 100% en leef nog 'n lang gesonde lewe.
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112326 is 'n antwoord op boodskap #112318] Di, 23 Januarie 2007 07:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Net gou eers die ou spelfoutjie reggemaak.
Ek het deesdae 'n sensitiewe tikbord - en buitendien sit goedjies nie waar
dit moet wees nie.

Ja. Geloofsgenesing.
Ek dink Ruben sou miskien vandag beter af gewees het as hy tuis gebly en
pille en behandeling gekry het.
Dat hy 100% gesond sal word - nee.

Ek het net gister op 'n ander forum gesê dat een van die steunpilare van
geloof is dat genesing en geloof nie eintlik geskei kan word nie.
Gelowiges glo hul word genees deur te glo.
Gelowiges glo ook dat omdat hulle glo, sal hulle genees word.

Dus is dit effe futiel, al is dit die werklikheid, om vir 'n gelowige te
probeer laat insien dat God nie eintlik iets met die gesondword te doen het
nie.

Vir baie gelowiges is hoop en glo dieselfde ding.

Wat geloofsgenesing self aanbetref - daar is nie 'n manier waarop iemand sal
kan "bewys" dat die sieke nie sonder die geloofsgenesing self op daardie
stadium gesond of beter kon word nie.

Annette
> ----Wat vir my interessant is, is dat Ruben en sy vrou nou die uithaal van
> die gewas met 'n operasie steeds in 'n gelowige konteks sien en glo
> duidelik dat dit God gaan wees wat hom gaan genees. Sou dit nie veel
> makliker [en goedkoper] gewees het om die geloof maar aanvanklik in die
> hande van die dokters geplaas het nie? Kan mens dit waag om te wonder of
> daar nie soveel 'hype' aan 'n operasie is as aan die geloofsgeneser en sy
> 'show' nie?
> Watookal, ek hoop Ruben herstel 100% en leef nog 'n lang gesonde lewe.
>
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112333 is 'n antwoord op boodskap #112326] Di, 23 Januarie 2007 09:13 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Annette" skryf in boodskap news:1169537121.735932@vasbyt.isdsl.net...
>
> Wat geloofsgenesing self aanbetref - daar is nie 'n manier waarop iemand
> sal kan "bewys" dat die sieke nie sonder die geloofsgenesing self op
> daardie stadium gesond of beter kon word nie.
-----Het jy al na daardie kanaal [ek is nie seker nie, maar ek dink is in
die sewentigs op DStv] wat 'n toegewysde godsdienskanaal is. Dis by tye
erger as die WWE se stoei. Nie sport nie...sports-entertainment. Hierdie
is nie kerk nie, dis kerk-entertainment! Daai ou stap nader na die sieke
toe en raak hom aan die kop en dan slaat die ou agteroor asof hy geskiet is.
Nou darem nie asof hy rêrig geskiet is nie want die ouens weet dat as hy val
soos 'n mens val wat geskiet of flou word, dan val hy nie so stywebeen
agteroor reg vir die ander mense om hom te vang nie. Jou knieë knak eerste
en jy stort soos 'n sak pap....eh, koring inmekaar.
Ek dink hierdie mense glo dit alles want hulle wil dit glo. Dis hulle
fondament in die lewe. Vat dit weg en wat bly oor?
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112341 is 'n antwoord op boodskap #112326] Di, 23 Januarie 2007 11:57 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Annette" skryf:
> Gelowiges glo hul word genees deur te glo.
> Gelowiges glo ook dat omdat hulle glo, sal hulle genees word.

Jy maak growwe veralgemenings oor "gelowiges", Annette. Ek sal toegee dat
daar sekere groeperinge is wat so glo, maar hulle is gewoonlik dié wat hande
in die hare sit wanneer dit anders uitdraai.

Albei jou bostaande stellings gaan uit van 'n werkheiligheidsbegrip - dat
geloof 'n verdienstelike werk sou wees! - en daarom beloon moet word met
genesing.

Nope! Dit werk nie so nie! Ons bid en smeek en vertrou, maar God alleen
besluit of hy mens gesond maak of nie. 'n Melaatse het by geleentheid vir
Jesus gesê: "As U wil, kan U my reinig". Jesus het geantwoord: "Ek wil,
word gereinig"! Paulus het aan "'n doring in die vlees" gely (nie duidelik
waarna dit verwys nie) en het Jesus gebid dat dit weggeneem moes word.
Jesus het geantwoord: "My genade is vir jou genoeg". M.a.w. Paulus is nie
genees nie.

Albei was gelowiges! Albei het gebid en genesing gevra. Vir die één sê Hy
"Ja" en vir die ander één "Nee"! Want dit gaan uitsluitlik oor wat Hy
WIL! - soos die melaatse gesê het.

Maar gelowiges erken wel dat die genesing, net soos die reën, van God af
kom - en dat die medisyne, dokters, kennis, ens.! - gawes van God is.
Gelowiges wéét God sorg nie net vir gelowiges nie - Hy sorg vir almal! - ook
vir jou en Suidwester!
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112344 is 'n antwoord op boodskap #112326] Di, 23 Januarie 2007 12:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Daun Johnson  is tans af-lyn  Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
Senior Lid
, "Annette"

> Wat geloofsgenesing self aanbetref - daar is nie 'n manier waarop iemand sal
> kan "bewys" dat die sieke nie sonder die geloofsgenesing self op daardie
> stadium gesond of beter kon word nie.
>
> Annette

Staan die verwese en armoedige, maar gelowige ou tannie
op 'n wintersoggend voor die winkelvenster van 'n bakkery
met die reuk van vars gebakte brood om haar.

Twee jong mans stap daar verby en die een sê vir die ander:
"Kom ons koop vir haar 'n brood dan dink sy dit is uit die hemel
vir haar gestuur."

Laggend koop hulle vir haar 'n brood, en terwyl hulle wegstap
sê die een vir die ander "defnitief dink sy nou dat ons uit die
hemel gesê is om vir haar 'n brood te koop."

'n Honderd treë agter hulle rig sy haar oë na die hemel en sê"
"Dankie my Vader, dat u hulle gestuur het om vir my iets te ete
te koop"
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112368 is 'n antwoord op boodskap #112341] Wo, 24 Januarie 2007 06:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
>
> "Annette" > Gelowiges glo hul word genees deur te glo.
>> Gelowiges glo ook dat omdat hulle glo, sal hulle genees word.
>
> Jy maak growwe veralgemenings oor "gelowiges", Annette. Ek sal toegee dat
> daar sekere groeperinge is wat so glo, maar hulle is gewoonlik dié wat
> hande in die hare sit wanneer dit anders uitdraai.
>
Dus, Torreke, wie anders as gelowiges glo in geloofsgenesing?
Deur jou antwoord, probeer jy te kenne gee dat jy dit nie glo nie.
Is dit nie 'n KLAP in die gesig van GOD, dat jy nie Glo dat HY jou, deur jou
GELOOF, kan gesond maak nie?
( ek probeer, ter wille van gesprek, tot die vlak van jou tipe
gespreksvoering tree).

Torreke:> Albei jou bostaande stellings gaan uit van 'n
werkheiligheidsbegrip - dat
> geloof 'n verdienstelike werk sou wees! - en daarom beloon moet word met
> genesing.

Annette: Werklikheidsbegrip? Inderdaad!
Wel ek is nie die een wat mense dreig met die ewige hel as hulle nie
gehoorsaam is nie. Ek is nie die een wat belowe as ek mooi en goed geloof
word, dat geen haar van my aanbidder se kop geskend sal word nie.
Ek is nie die een wat verklaar dat as iemand die geloof van 'n
mosterdsaadjie het, die persoon berge sal versit nie.
Ek dink die begrip werklikheid kan nie saam met geloof gekoppel word nie.
Dis 'n oksimoroon.
>
Torreke:> Nope! Dit werk nie so nie! Ons bid en smeek en vertrou, maar God
alleen
> besluit of hy mens gesond maak of nie. 'n Melaatse het by geleentheid vir
> Jesus gesê: "As U wil, kan U my reinig". Jesus het geantwoord: "Ek wil,
> word gereinig"! Paulus het aan "'n doring in die vlees" gely (nie
> duidelik waarna dit verwys nie) en het Jesus gebid dat dit weggeneem moes
> word. Jesus het geantwoord: "My genade is vir jou genoeg". M.a.w. Paulus
> is nie genees nie.
>

Annette: Jawellnofaain. Is die storietjie wat jy vertel werklik, iemand se
droom, iemand se hoop, iemand se verbeelding, 'n fabel of 'n gelykenis?

Torreke:> Albei
was gelowiges! Albei het gebid en genesing gevra. Vir die één sê Hy
> "Ja" en vir die ander één "Nee"! Want dit gaan uitsluitlik oor wat Hy
> WIL! - soos die melaatse gesê het.
>

Annette: En wat WIL Hy Torreke? Het jy enige idee?
Ek WIL!! Klink vir my baie na 'n driejarige stout kind.

Torreke:> Maar gelowiges erken wel dat die genesing, net soos die reën, van
God af
> kom -

Annette: Reën kom van wolke af Torreke. Doodnormale natuurlike verskynsel.
Sonder wolke en wind is daar nie reën nie, Punt.
Dus, nee,geloofsgenesing het niks met reën te doen nie.

Torreke:en dat die medisyne, dokters, kennis, ens.! - gawes van God is

Annette: Hoekom? As God kan genees wie Hy wil, vir wat is dokters en pille
en hospitale nodig?
Werkverskaffing?
.
Torreke:> Gelowiges wéét God sorg nie net vir gelowiges nie - Hy sorg vir
almal! - ook
> vir jou en Suidwester!
Annette: Ja, en vir die vigswesies, en die mense wat hande verloor, en dan
sommer hul werk verloor, en die arme siele wat aan flarde geskiet word met
bomme, en die ouens wat gaan vakansie hou en dan dood op die strand eindig,
en 'n 20 maande oue kind wat wees gelaat word, omdat albei ouers, 6 maande
uitmekaar, in ongelukke omgekom het, Ek het nie sulke sorg nodig nie,
dankie. Kom heeltemal reg op eie stoom en met die hulp van familie en
vriende, wat ek elk geval kan sien en aan kan raak, en vir wie ek kan HOOR
as hulle met my praat, nie 'n God wie se "antwoord" slegs maar 'n gedagte in
my kop is nie.

>
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112369 is 'n antwoord op boodskap #112344] Wo, 24 Januarie 2007 06:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Instrumente van God teen wil en dank Dave?:))

Annette

"Dave" skryf in boodskap news:1dubr2hp6pc4cedf5ui251786sf51uurjb@4ax.com...
> , "Annette"
>
>
>> Wat geloofsgenesing self aanbetref - daar is nie 'n manier waarop iemand
>> sal
>> kan "bewys" dat die sieke nie sonder die geloofsgenesing self op daardie
>> stadium gesond of beter kon word nie.

>> Annette
>
>
> Staan die verwese en armoedige, maar gelowige ou tannie
> op 'n wintersoggend voor die winkelvenster van 'n bakkery
> met die reuk van vars gebakte brood om haar.
>
> Twee jong mans stap daar verby en die een sê vir die ander:
> "Kom ons koop vir haar 'n brood dan dink sy dit is uit die hemel
> vir haar gestuur."
>
> Laggend koop hulle vir haar 'n brood, en terwyl hulle wegstap
> sê die een vir die ander "defnitief dink sy nou dat ons uit die
> hemel gesê is om vir haar 'n brood te koop."
>
> 'n Honderd treë agter hulle rig sy haar oë na die hemel en sê"
> "Dankie my Vader, dat u hulle gestuur het om vir my iets te ete
> te koop"
>
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112415 is 'n antwoord op boodskap #112369] Wo, 24 Januarie 2007 12:12 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Daun Johnson  is tans af-lyn  Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
Senior Lid
On Wed, 24 Jan 2007 08:24:49 +0200, "Annette" wrote:

> Instrumente van God teen wil en dank Dave?:))
>
> Annette

yep
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112437 is 'n antwoord op boodskap #112368] Do, 25 Januarie 2007 14:01 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
1e Voorafopmerking:

Jy ruk wat ek sê uit verband uit en val my op indivuele sinne aan.

Maak nie saak watse soort teks 'n mens analiseer nie, storieboek,
wetenskapshandboek, Bybel, landswet, wat ookal, as mens individuele sinne
uit konteks aanhaal en in isolasie van die totale boodskap waarin dit gesê
is, verklaar, sal dit ALTYD tot 'n wanbegrip en/of wanvoorstelling lei. Op
dié manier kan geen mens 'n sinvolle gesprek voer nie.

Jou reaksie op my eerste opmerking in verband met growwe veralgemenings hou
duidelik nie rekening met die 2e opmerking oor werkheiligheid nie. Die 2
kan nie van mekaar geskei word sonder om wat ek sê geweld aan te doen nie -
soos jy baie duidelik gedoen het!

2e Voorafopmerking:

In al jou antwoorde op my poste bespeur ek spot met 'n venynige angel in.
Ek kan goedige spot waardeer en uitdeel en ek het geen probleem om my geloof
teen wie ookal te verdedig nie. Maar ek het geen behoefte om in nog 'n
gesprek met iemand betrokke te raak wat nie bereid is om op 'n volwasse
manier te kommunikeer, te verskil en/of te debatteer nie - wie se
uitsluitlike doel net is om die ander een se standpunt belaglik voor te
stel.

Jy en Suidwester mag dink dat hy die argument gewen het! - julle is welkom
om so te dink! - maar enige objektiewe waarnemer sou wel gesien het hoe hy
die ongemaklike vrae en argumente ontduik, systap, ignoreer en weier om goed
toe te gee wat hy duidelik moet toegee. As 'n getuie dié soort streke in 'n
getuiebank uithaal onder kruisondervraging, word hy/sy as 'n swak getuie
gebrandmerk en sy getuienis met meer as net 'n knippe sout geneem - finish
en klaar!

"Annette" < wrote
>

>> "Annette" >> Gelowiges glo hul word genees deur te glo.
>>> Gelowiges glo ook dat omdat hulle glo, sal hulle genees word.

>> Jy maak growwe veralgemenings oor "gelowiges", Annette. Ek sal toegee
>> dat daar sekere groeperinge is wat so glo, maar hulle is gewoonlik dié
>> wat hande in die hare sit wanneer dit anders uitdraai.

> Dus, Torreke, wie anders as gelowiges glo in geloofsgenesing?
> Deur jou antwoord, probeer jy te kenne gee dat jy dit nie glo nie.
> Is dit nie 'n KLAP in die gesig van GOD, dat jy nie Glo dat HY jou, deur
> jou GELOOF, kan gesond maak nie?
> ( ek probeer, ter wille van gesprek, tot die vlak van jou tipe
> gespreksvoering tree).

Eintlik wou jy "daal" sê, maar toe bedink jy jou op die laaste moment om
darem nie te blatant te wees nie en verander dit na "tree", nie waar nie?
Eintlik beskou jy my vlak van gesprekvoering benede jou
waardigheid/intelligensie, of hoe?

Wat ek afwys, is die opvatting dat geloofsgenesing soos 'n antibiotika werk.
M.a.w. as ek glo dat God my gesond sal maak, - dan het ek die
geloofsmedisyne geneem! - dan sal Hy my gesondmaak!

God is niemand se bediende of winkelassistent nie - gebed is nie inkopielys
nie! - en geloof is nie geld waarmee jy God se goedheid kan koop nie.

'n Klap in God se gesig? As ek Hom nie vir 'n toonbankbediende aansien wat
moet spring as ek goed genoeg glo en my mond oopmaak en vra nie? Ek dink
nie so nie.

Ek het nooit gesê of geimpliseer dat God my nie deur my geloof kan gesond
maak nie! Ek het wel gesê Hy kan met sy goed doen soos Hy wil. Dis geen
beledig nie! - dis erkenning dat ons sy eiendom is en dat Hy daarmee kan
maak wat Hy wil.
>
> Torreke:> Albei jou bostaande stellings gaan uit van 'n
> werkheiligheidsbegrip - dat
>> geloof 'n verdienstelike werk sou wees! - en daarom beloon moet word met
>> genesing.
>
>
> Annette: Werklikheidsbegrip? Inderdaad!

Jy ruk nie net uit verband nie.... Jy moet jou graad 1 skoolgeld gaan
terugvra, want jou skool het jou blykbaar nie geleer om te klank en te spel
nie.

Ek het "werkheiligheidsbegrip" gesê, baie beslis nie "werklikheidsbegrip"
nie. Daar is 'n hemelsbreë verskil tussen die 2 begrippe!

> Wel ek is nie die een wat mense dreig met die ewige hel as hulle nie
> gehoorsaam is nie.

Ek ook nie!

> Ek is nie die een wat belowe as ek mooi en goed geloof word, dat geen haar
> van my aanbidder se kop geskend sal word nie.

Ek ook nie.

> Ek is nie die een wat verklaar dat as iemand die geloof van 'n
> mosterdsaadjie het, die persoon berge sal versit nie.

O, bereik die ouens wat Mount Everest uitklim die kruin sonder om te glo
hulle kan?

> Ek dink die begrip werklikheid kan nie saam met geloof gekoppel word nie.
> Dis 'n oksimoroon.

Is die heelal oneindig?


> Torreke:> Nope! Dit werk nie so nie! Ons bid en smeek en vertrou, maar
> God alleen
>> besluit of hy mens gesond maak of nie. 'n Melaatse het by geleentheid
>> vir Jesus gesê: "As U wil, kan U my reinig". Jesus het geantwoord: "Ek
>> wil, word gereinig"! Paulus het aan "'n doring in die vlees" gely (nie
>> duidelik waarna dit verwys nie) en het Jesus gebid dat dit weggeneem moes
>> word. Jesus het geantwoord: "My genade is vir jou genoeg". M.a.w. Paulus
>> is nie genees nie.

>
> Annette: Jawellnofaain. Is die storietjie wat jy vertel werklik, iemand se
> droom, iemand se hoop, iemand se verbeelding, 'n fabel of 'n gelykenis?

Nee, dis werklike geskiedenis van 3 mense wat 2000 jaar gelede geleef het! -
maar natuurlik sal jy dit as storietjies probeer voorstel!

Jy sien waarom ek sê jy stel nie belang in 'n sinvolle gesprek nie, jy wil
bespot, aftakel en belaglik voorstel.

>
>
> Torreke:> Albei
> was gelowiges! Albei het gebid en genesing gevra. Vir die één sê Hy
>> "Ja" en vir die ander één "Nee"! Want dit gaan uitsluitlik oor wat Hy
>> WIL! - soos die melaatse gesê het.

>
> Annette: En wat WIL Hy Torreke? Het jy enige idee?

Wat Hy in bepaalde omstandighede vir 'n bepaalde persoon WIL doen? - Nee!!!
Ek weet nie of Hy my suster wat tans ernstig siek aan kanker is, wil gesond
maak nie!!!

Maar ek weet wel dat Hy vir haar en vir al sy kinders net die beste WIL gee,
al lyk dit wat Hy doen dijkwels nie so nie. Gee jy ALTYD ALLES vir jou
kinders wat hulle vra? - ongeag?

> Ek WIL!! Klink vir my baie na 'n driejarige stout kind.

Soos ek sê: Jy is net daarop uit om die geloof belaglik voor te stel.
Maak jy nie met jou goed wat jy wil nie?
En nou klink dit vir jou soos 'n drie-jarige kind as God met sy goed maak
soos Hy wil!

>
> Torreke:> Maar gelowiges erken wel dat die genesing, net soos die reën,
> van God af
>> kom -
>
> Annette: Reën kom van wolke af Torreke. Doodnormale natuurlike verskynsel.
> Sonder wolke en wind is daar nie reën nie, Punt.
> Dus, nee,geloofsgenesing het niks met reën te doen nie.

Ag, natuurlik sal jy so sê! - hoe dan anders?
Ek gaan nie met jou hieroor argumenteer nie - jy kan gaan lees wat ek by
herhaling gesê het oor alles! - maar alles! - wat is en wat gebeur omdat God
is en alles laat gebeur!

>
> Torreke:en dat die medisyne, dokters, kennis, ens.! - gawes van God is
>
> Annette: Hoekom? As God kan genees wie Hy wil, vir wat is dokters en pille
> en hospitale nodig?
> Werkverskaffing?

Weer die sarkastiese spot!

Die antwoord is: Omdat Hy wil!
Kan Hy nie met sy goed maak wat Hy wil nie?

> .
> Torreke:> Gelowiges wéét God sorg nie net vir gelowiges nie - Hy sorg vir
> almal! - ook
>> vir jou en Suidwester!
> Annette: Ja, en vir die vigswesies, en die mense wat hande verloor, en dan
> sommer hul werk verloor, en die arme siele wat aan flarde geskiet word met
> bomme, en die ouens wat gaan vakansie hou en dan dood op die strand
> eindig, en 'n 20 maande oue kind wat wees gelaat word, omdat albei ouers,
> 6 maande uitmekaar, in ongelukke omgekom het, Ek het nie sulke sorg nodig
> nie, dankie. Kom heeltemal reg op eie stoom en met die hulp van familie en
> vriende, wat ek elk geval kan sien en aan kan raak, en vir wie ek kan HOOR
> as hulle met my praat, nie 'n God wie se "antwoord" slegs maar 'n gedagte
> in my kop is nie.

Ja, inderdaad sorg Hy ook vir al daardies wat jy noem.

Is dit nie 'n wonderwerk dat Hy jou nie klap dat jy jou tande soos
milliepitte insluk en jou eie ouma vir 'n eendvoël aansien nie? - omdat jy
so verregaande verwaand met Hom en die geloof in Hom die spot dryf!

Ek probeer nie beledigend wees wanneer ek dit sê nie. Ek probeer bloot
tuisbring: Verdien die wêreld wat God loën, hulle nie aan sy wette steur
nie, lieg, hoer, moord en doodslag pleeg! - verdien so 'n wêreld om God aan
te vat oor hoe Hy ons versorg? As mens die gruwels wat elke dag in hierdie
wêreld gepleeg word, in gedagte hou, en daarby onthou dit is dié
krag/energie wat God verskaf het, wat daarvoor aangewend word om dié misdade
te pleeg, kan mens dan verbaas wees as oor al die slegte dinge wat mense
tref.

"Kom heeltemal reg op eie stoom..." Hier openbaar jy die kern van jou (en
Suidwester) se probleem! - daardie onafhanklikheidsgevoel! EK, EK EK!!!!
wat op my eie bene staan! EK het God nie nodig nie!

Jy praat stront!!! Jy kan nie eens die spoed van jou eie hartklop beheer
nie! Een ou klonttjie en daar gaan staan jou hart! - of jou brein is so
intelligent soos 'n koolkop!!! En dié dag as jy met 'n siekte soos kanker
lê wat jou stukkie vir stukkie aftakel, dan kan al daardie vrinne maar jou
hande kom vashou, die sweet van jou voorkop afvee, maar jy's alleen -
stoksielleen alleen! - met net jou eie gedagtes vir antwoorde en jou eie
vrese vir die onbekende!

'n God wie se antwoord net in jou kop is? Net jou eie wanopvatting.

Nee, God praat nie met ons soos my medemense nie! - natuurlik nie! Hy praat
met ons deur sy skepping, onderhouding en regering van die wêreld! - en Hy
praat deur sy Woord, die Bybel! As mens terugkyk op jou lewe, sien jy hoe
Hy dit bestuur het. Maar as jy Hom nie daar aan die werk sien en sy stem
hoor nie, is dit nie omdat Hy nie daar is of nie met jou praat nie! - dis
gewoon omdat jy jou oë en ore toegestop het om Hom nie te sien en te hoor
nie!
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112439 is 'n antwoord op boodskap #112437] Do, 25 Januarie 2007 14:31 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
>> Torreke:> Gelowiges wéét God sorg nie net vir gelowiges nie - Hy sorg vir
>> almal! - ook
>>> vir jou en Suidwester!
>> Annette: Ja, en vir die vigswesies, en die mense wat hande verloor, en
>> dan sommer hul werk verloor, en die arme siele wat aan flarde geskiet
>> word met bomme, en die ouens wat gaan vakansie hou en dan dood op die
>> strand eindig, en 'n 20 maande oue kind wat wees gelaat word, omdat albei
>> ouers, 6 maande uitmekaar, in ongelukke omgekom het, Ek het nie sulke
>> sorg nodig nie, dankie. Kom heeltemal reg op eie stoom en met die hulp
>> van familie en vriende, wat ek elk geval kan sien en aan kan raak, en vir
>> wie ek kan HOOR as hulle met my praat, nie 'n God wie se "antwoord" slegs
>> maar 'n gedagte in my kop is nie.
>
> Ja, inderdaad sorg Hy ook vir al daardies wat jy noem.
>
> Is dit nie 'n wonderwerk dat Hy jou nie klap dat jy jou tande soos
> milliepitte insluk en jou eie ouma vir 'n eendvoël aansien nie? - omdat jy
> so verregaande verwaand met Hom en die geloof in Hom die spot dryf!
>
> Ek probeer nie beledigend wees wanneer ek dit sê nie. Ek probeer bloot
> tuisbring: Verdien die wêreld wat God loën, hulle nie aan sy wette steur
> nie, lieg, hoer, moord en doodslag pleeg! - verdien so 'n wêreld om God
> aan te vat oor hoe Hy ons versorg? As mens die gruwels wat elke dag in
> hierdie wêreld gepleeg word, in gedagte hou, en daarby onthou dit is dié
> krag/energie wat God verskaf het, wat daarvoor aangewend word om dié
> misdade te pleeg, kan mens dan verbaas wees as oor al die slegte dinge wat
> mense tref.
------Ek het besluit om jou storie oor die kerk maar voortaan te ignoreer,
maar jy kan nie van my wegbly nie. Gaan sit nou mooi terug en dan dink jy
weer oor wat jy pas hierbo gesê het. As enigiemand onafhanklik dit lees
sal hy sê dat jy probeer om iemand bang te skryf. En dit is presies wat
mense van julle geloof af wegdryf, want die dreigery en bangmakery werk nie
vir ingeligde, volwasse mense nie. Jy glo jy is reg en dit beteken jy kan
ander mense dreig met alle soorte van dinge en dit is reg, maar net in
letterlik die volgende sin tjank jy oor met jou geloof gespot word! Dit
maak jou aanslag so effe baie belaglik.
Nog 'n ding. Het jy al ooit 'n verkoopskursus geloop? Sekerlik nie,
want hulle sal jou geleer het dat jy nie 'n potensiële kliënt se eiendom of
standpunt beledig as jy iets aan hom wil verkoop nie. Nie ek of Annette
het ooit probeer oortuig om nie te glo nie. Jy is verstom omdat ons nie
soos jy bang genoeg is om jou storie te glo nie!

, maar jy's alleen -
> stoksielleen alleen! - met net jou eie gedagtes vir antwoorde en jou eie
> vrese vir die onbekende!
----Hoekom is jy so bang vir die dood? Het jy soveel sonde gepleeg dat jy
bang is jy gaan hel toe? Het jy nie goed gelewe nie? Is dit hoekom jy
nie uiteindelik geslaag het as predikant nie?
>
> Nee, God praat nie met ons soos my medemense nie! - natuurlik nie! Hy
> praat met ons deur sy skepping, onderhouding en regering van die wêreld! -
> en Hy praat deur sy Woord, die Bybel! As mens terugkyk op jou lewe, sien
> jy hoe Hy dit bestuur het. Maar as jy Hom nie daar aan die werk sien en
> sy stem hoor nie, is dit nie omdat Hy nie daar is of nie met jou praat
> nie! - dis gewoon omdat jy jou oë en ore toegestop het om Hom nie te sien
> en te hoor nie!
---So sê jy, maar hoekom kan jy 'n ander nie sy standpunt gun nie? Ek het
vrede dat jy 'n kerker is. Dalk so 'n bietjie baie skynheilig, maar tog is
jy 'n Blou Bul ondersteuner so jy kan nie té sleg wees nie! Aanvaar tog
nou maar dat daar baie mense is wat nie deur vrees gedryf word nie.
>
Re: Geloofsgeneesing [boodskap #112440 is 'n antwoord op boodskap #112298] Do, 25 Januarie 2007 14:36 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Schorsch  is tans af-lyn  Schorsch
Boodskappe: 96
Geregistreer: Februarie 2004
Karma: 0
Volle Lid
On 22 Jan, 17:39, "Annette" wrote:
> Ek spoeg en plak in Engeles - maar sal my mening omtrent hiedie storie in
> Afrikaans uitspreek. [...]
>
> In South Africa, this week, a former rugby star, Ruben Kruger, underwent
> emergency surgery to remove a massive tumor from his brain - a medical
> condition that was, for all intends and purposes, cured by one T. B. Joshua,
> Nigerian prophet extraordinaire, in Lagos, Nigeria, in 2000.
>

Wat het eintlik van daai T.B. Joshua geword?!

> TART reader and moderator of the leading South African Bulletin Board on
> matters religious, Kletskerk, seasoned journalist Jean Oosthuizen, compiled
> a history of Kruger's illness, giving a time-line of appalling events.
[...]
Re: Geloofsgenesing [boodskap #112790 is 'n antwoord op boodskap #112415] Do, 08 Februarie 2007 06:50 Na vorige boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Dave" skryf:
>>Instrumente van God teen wil en dank Dave?:))
>>
>> Annette
>
> yep
>

Hoe kry jy reg om vir hierdie een "yep" te sê, Dave, maar jy verwerp die
gedagte
dat elke individu se keuse vir of teen God gepredestineer (deur God bepaal)
is?
Vorige onderwerp: Torreke en sy kerk
Volgende onderwerp: Hoe verklaar julle dié teks....?
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Vr Mar 29 11:26:14 MGT 2024