Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Generaal Hondswaai
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #43853 is 'n antwoord op boodskap #43802] Di, 12 Junie 2001 04:36 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PW Botha[1]  is tans af-lyn  PW Botha[1]
Boodskappe: 30
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Volle Lid
Dis net jammer dat die nuwe regime nou eintlik die balnkes straf. En die
ironie van die saak is dat die "ja" stem gewen het om met versoening te
begin. Maar wat gebeur nou, 7 jaar down the track en waarheen is ons oppad.
Reguit afgrond toe. Die nuutste snert wat hulle kan kwyt raak is die feit
dat die afsluit van woonbuurte nou as rassisties beshou word. Hulle
werkgeleenthede worn ontneem. Daar steek seker bietjie waarheid daarin, maar
ek dink hulle is kwaad omrede hul "affirmative shopping" besighede nou na
ander buurte moet skuif.

Krokkie

"Gottlieb" skryf in boodskap news:ef555b03.0106110830.1bb25e51@posting.google.com...
>>
>> Apartheid was heel erg Harry.......
>>
>> Grt Emmy
>>
>
> Dit is juist... apartheid WAS heel erg...
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43854 is 'n antwoord op boodskap #43835] Di, 12 Junie 2001 04:53 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur Hagen  is tans af-lyn  Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Wouter schreef...
> Die Nederlanders en Britte was ons koloniale heersers. Hulle het die reëls
> help maak en die strukture gehad om dit af te dwing. Ek reken hulle verdien
> om uitgesonder te word. Veral die Nederlanders, wat die paartie hier begin
> het.

Dan toch iets wat niet waar is, Nederlanders waren geen koloniale heersers.
De VOC was geen natie maar een handelsmaatschappij (ik bedenk ineens dat
mogelijk niet eens alle grote aandeelhouders Nederlanders waren). Kaapstad
was gewoon een lokaal filiaal. Ik ben ook nieuwsgierig of de plaatstelijke
bewindvoerder ook echt "gouverneur" werd genoemd en zijn werknemers
"ambtenaren".

Groeten,
Arthur
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #43858 is 'n antwoord op boodskap #43294] Di, 12 Junie 2001 06:04 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ernst v Biljon  is tans af-lyn  Ernst v Biljon
Boodskappe: 257
Geregistreer: Maart 1999
Karma: 0
Senior Lid
In Suid-Afrika sal dit maar altyd met ons saamleef. Twee weke gelede moes ek
kliminele klagstaat invul by die polisie. Dit bestaan uit twee gedeeltes. a)
'n vorm met persoonlike inligting b) die klagstaat.

Op a) verskyn toe 'n blokkie met die volgende wat gemerk moet word (daar is
geen beskrywing bo aan nie. As jy weier om enigiets te merk, merk die
polisie dit):
1) A
2) Br
3) Sw
4) W

Kan enigeen miskien raai waarvoor dit staan. My raai was A = Asiaat, Br =
Bruin (gekleured) Sw = Swart en W = Wit. Is dit nie om deur jou velkleur
gestempel te word nie? En, dit in die nuwe SA nogal. Is daar so iets op die
Kanadese state?

Ernest
skryf in boodskap news:3B23EA38.47C7F987@home.com...
> Arthur Hagen wrote:
> In Suid-Afrika is daar, net
> soos in Kanada, 'n bevolking wat uit baie verskillende kleure
> bestaan, maar om deur jou velkleur gestempel te word, is uit
> die bose
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43863 is 'n antwoord op boodskap #43801] Di, 12 Junie 2001 07:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
T de Wet  is tans af-lyn  T de Wet
Boodskappe: 446
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
Senior Lid
"Arthur Hagen" skryf in boodskap news:9g2rig$2g10$1@news.kabelfoon.nl...
> Wouter schreef...
>> Arthur :
>> Nee, die argitekte van apartheid is nie die argitekte van ekonomiese
>> ongelykheid nie, dit het ons by die Britte en die Nederlanders geleer en
>> oorgeneem.
>
> Van de Nederlanders hebben jullie het niet geleerd. Jullie waren zelf die
> Nederlanders.
Arthur, Ons het dit by die Nederlanders geleer, en die Britte het ons die
fyner kunsies daarvan kom inskerp.
Wat was die VOIC dan anders? En ons was NOOIT 'n kolonie of eiendom van
Nederland nie. Net deur hulle bestuur, deur die VOC... Wie was Willem
Adriaan van der Stel dan anders? En hy het die plaaslike bevolking
skaamteloos uitgebuit. Sy veeplase (waar skape en beeste aangehou is) was
so geleë dat dit nie onder die "oog" van mense soos Adam Tas en Henning
Huising moes wees nie. Selfs die Koi-Koi is deur hom ge-"sideline": Hy't
vee van hulle geruil en dit dan weer teen 'n vet wins aan die Kompanjie
verkoop, en terselfedertyd die ander boere probeer verbied om net die
Koi-Koi handel te dryf... Kom kuier vir my in ZA en ek sal jou op 'n toer
van sy plase neem...

Thys oppie Bos
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43864 is 'n antwoord op boodskap #43854] Di, 12 Junie 2001 07:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
T de Wet  is tans af-lyn  T de Wet
Boodskappe: 446
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
Senior Lid
Ja Arthur, hulle is kommandeurs, goewerneurs en amptenare van die VOIC
genoem
Thys oppie Bos

"Arthur Hagen" skryf in boodskap news:9g47c4$toi$1@news.kabelfoon.nl...
> Wouter schreef...
>> Die Nederlanders en Britte was ons koloniale heersers. Hulle het die reëls
>> help maak en die strukture gehad om dit af te dwing. Ek reken hulle
> verdien
>> om uitgesonder te word. Veral die Nederlanders, wat die paartie hier begin
>> het.
>
> Dan toch iets wat niet waar is, Nederlanders waren geen koloniale heersers.
> De VOC was geen natie maar een handelsmaatschappij (ik bedenk ineens dat
> mogelijk niet eens alle grote aandeelhouders Nederlanders waren). Kaapstad
> was gewoon een lokaal filiaal. Ik ben ook nieuwsgierig of de plaatstelijke
> bewindvoerder ook echt "gouverneur" werd genoemd en zijn werknemers
> "ambtenaren".
>
> Groeten,
> Arthur
>
Re: Ekonomiese Ongelykheid [boodskap #43865 is 'n antwoord op boodskap #43821] Di, 12 Junie 2001 07:57 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Emmy:
De apartheid heeft economishe ongelijkheid bevorderd.....
En dat is de erfenis van het heden.
ZA was in 1950/60 een rijk land.......de mensen hadden het rijker als elders
ter wereld....voor de bevoorechte groep

Wouter
Apartheid het hoogstens gehelp om die status quo te handhaaf, maar die
werklike effek was dat die ongelykheid vernou het gedurende apartheid. En SA
se "onbevoorregte groep" is ook al die jare beter af as dié in ander lande
in byvoorbeeld Afrika en Suid Amerika. Dit help nie jy probeer nou jou
Europese hande hier was nie, julle voorvaders het die storie begin, dit is
die ware erfenis.

> Wouter: Ons is nie almal afstammelinge van Nederlanders nie.
> Baie van die oorspronklike setlaars was van elders, ek self het net 50%
> Nederlandse wortels.

Emmy
De taal is in elk geval Nederlandser ;-)) en er zijn ook veel NL namen ..

Wouter:
Genadiglik is die tweede deel nie waar nie en het ons die potsierlike
Nederlandse name vrygespring. Ons herken juis Nederlanders aan hulle vanne,
ons lag heerlik daarvoor.
Re: Ekonomiese Ongelykheid [boodskap #43868 is 'n antwoord op boodskap #43854] Di, 12 Junie 2001 08:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Wouter schreef...
> Die Nederlanders en Britte was ons koloniale heersers. Hulle het die reëls
> help maak en die strukture gehad om dit af te dwing. Hulle verdien
> om uitgesonder te word. Veral die Nederlanders, wat die paartie hier begin
> het.

Arthur
Dan toch iets wat niet waar is, Nederlanders waren geen koloniale heersers.
De VOC was geen natie maar een handelsmaatschappij (ik bedenk ineens dat
mogelijk niet eens alle grote aandeelhouders Nederlanders waren). Kaapstad
was gewoon een lokaal filiaal. Ik ben ook nieuwsgierig of de plaatstelijke
bewindvoerder ook echt "gouverneur" werd genoemd en zijn werknemers
"ambtenaren".

Wouter
Ek is nie meer so helder oor die detail van die ou geskiedenis nie. Maar die
Main Makhulas wat in beheer was was vir seker goewerneurs en amptenare. En
hulle het die kitaar geslaan, met behulp van polisie, geregshowe, ens ens.
Koloniale heersers beskryf dit myns insiens goed.
Re: Ekonomiese Ongelykheid [boodskap #43875 is 'n antwoord op boodskap #43868] Di, 12 Junie 2001 08:33 Na vorige boodskapna volgende boodskap
plaasvark  is tans af-lyn  plaasvark
Boodskappe: 200
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Senior Lid
"Thys : Wie was Willem Adriaan van der Stel dan anders? En hy het die
plaaslike bevolking skaamteloos uitgebuit. Sy veeplase (waar skape en
beeste aangehou is) was so geleë dat dit nie onder die "oog" van mense soos
Adam Tas en Henning Huising moes wees nie. Selfs die Koi-Koi is deur hom
ge-"sideline": Hy't vee van hulle geruil en dit dan weer teen 'n vet wins
aan die Kompanjie verkoop, en terselfedertyd die ander boere probeer verbied
om net die Koi-Koi handel te dryf... Kom kuier vir my in ZA en ek sal jou
op 'n toer van sy plase neem...

Wouter: Dankie, Thys. Jy onthou beter as ek. My onthouding is nie meer so
goed nie :-)

Interessant dat al drie vanne (van der Stel, Tas en Huising) wat jy hier bo
noem (en ons kan Jan van Riebeeck byvoeg) nie in SA voorkom nie, in elk
geval nie so dat ek dit kan agterkom nie. Van Riebeeck en van der Stel is
natuurlik terug na die stamland, maar sou Tas en Huising nie gebly het nie?
Ek wonder hoeveel van die vanne nog in Nederland voorkom?

Maar die voorname is almal tipiese SA voorname. Ons het wel van die
'Ollanders geleer, smaak dit my . . .
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #43881 is 'n antwoord op boodskap #43820] Di, 12 Junie 2001 09:05 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Sakkie[3]  is tans af-lyn  Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Senior Lid
"Annette" skryf in boodskap news:9g320s$6mn6t$6@ID-92016.news.dfncis.de...
> Ongelukkig is daar nie stempels op die koringsakke wat uitgevoer word om te
> sê of die produk met die hand of met implement geplant en geoes is nie, en
> niemand weet in watter sak is koring met die bloedsweet van slawerny daarop
> mie;)))
> Annette
>

Dis ook maar goed so, ander sou ons Swartlandse boere nie 'n enkele sak
koring verkoop kry nie. Dit is nou hoe Gloudina dit sou onthou.

Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))
Sakkie
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #43886 is 'n antwoord op boodskap #43825] Di, 12 Junie 2001 09:44 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Gottlieb  is tans af-lyn  Gottlieb
Boodskappe: 72
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Volle Lid
"emmy" skryf in boodskap news:...
> Gottlieb schreef in berichtnieuws
> ef555b03.0106110847.5b8d3fb5@posting.google.com...
>
> .
>
>
>> En hoe moet 'n mens die arrogansie oorboord gooi?
>
> De arrogantie te denken dat rijkdom een beter mens maakt armen mensen
> zijn even goed of slecht...
>

Ek stem totaal saam met jou dat rykdom nie bepaal of 'n mens goed of
kwaad is nie.

Maar ek wil nogmaals graag hoor hoe 'n mens van sy arrogansie moet
ontslae raak? Die arrogansie van 'n mens en sy karakter loop al eeue
lank hand in hand saam... Arrogansie is 'n swaard met twee snykante -
op die een hand dryf dit ons tot verbetering, maar op die ander kant
breek dit ons harmonie met mekaar af.

Nog 'n vraag, as jy nie omgee nie, wat het jou hierdie arrogansie in
die blanke Suid Afrikaners laat sien? Dus wat het aanleiding tot
hierdie standpunt gegee? Kan 'n ryke swartman ook arrogant wees teen
'n arme blanke?

> Lees deze regel hierboven een heel langzaam en goed;-))
> Dat wordt ermee bedoelt....

Ek herhaal weer, ek stem saam met die dat rykdom nie
goed/kwaad/geluk/ongeluk, bepaal nie, en om arrogant teenoor iemand te
wees wat minder as jy het (veral as dit 'n neerdrukkende arrogansie
is) is verkeerd.

Maar arrogansie is deel van ons - dit was arrogansie wat ons voorouers
gedryf het om dinge te probeer en te doen wat tot op daardie tyd nie
te denke was nie.

groetjes
G
Re: Ekonomiese Ongelykheid [boodskap #43896 is 'n antwoord op boodskap #43865] Di, 12 Junie 2001 11:11 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Wouter Plaasvark schreef in berichtnieuws
3b25c051.0@news1.mweb.co.za...
> Emmy:
> De apartheid heeft economishe ongelijkheid bevorderd.....
> En dat is de erfenis van het heden.

> Europese hande hier was nie, julle voorvaders het die storie begin, dit is
> die ware erfenis.

Nederland als land bestond toen nog niet het was een statenbond.
De eerste koning was Wiilem 1 en dat was vanaf 1815 Vlaanderen hoorde toen
nog
bij NL...België als land bestaat pas vanaf 1830

Mijn provicie was zelfs een deel van de Duitse Statenbond.

De VOC was gewoon een multinational ....
Daar kan een regering geen beleid voor maken hoogstens binnenlandse regels.
ze kunnen wel handelsafspraken maken met andere landen maar die bestonden
ook bijna niet....VS was toen nog geen land.....Japan wel......ZA ook nog
niet.

We zijn als blanken overheersers allemaal schuldig
Maar dat beleid konden jullie als settelaars in die eeuwen verandert
hebben...vooral als je er
boven op en tussen in zit. Dan zie je met je eigen ogen toch wat er gaande
is!!!
De slavenhandel is toch ook gestopt doordat mensen zagen dat het onmenselijk
was.

Het christendom heeft dat gevoel van superioriteit bevorderd.

> De taal is in elk geval Nederlandser ;-)) en er zijn ook veel NL namen ..

> Wouter:
> Genadiglik is die tweede deel nie waar nie en het ons die potsierlike
> Nederlandse name vrygespring. Ons herken juis Nederlanders aan hulle vanne,
> ons lag heerlik daarvoor.

Wat bedoel je met vanne?

Grt Emmy
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43898 is 'n antwoord op boodskap #43731] Di, 12 Junie 2001 11:30 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @home.com

Arthur Hagen wrote:

> Dan toch iets wat niet waar is, Nederlanders waren geen koloniale heersers.
> De VOC was geen natie maar een handelsmaatschappij (ik bedenk ineens dat
> mogelijk niet eens alle grote aandeelhouders Nederlanders waren). Kaapstad
> was gewoon een lokaal filiaal. Ik ben ook nieuwsgierig of de plaatstelijke
> bewindvoerder ook echt "gouverneur" werd genoemd en zijn werknemers
> "ambtenaren".
>

Ja. Arthur, die bewindvoerders was wel goewerneurs genoem.Goewerneur Simon van
der Stel ( 'n goeie ou.) Goewerneur
Willem Adriaan van der Stel ( sy seun, 'n slegte onpopulere
ou) ens.
Die feit bly, die VOC het sy oktrooi van die regering in
Nederland gekry, en as sodanig was hulle vir hulle aksies,
dink jy nie? Dit is egter wel waar dat in die eerste plek hulle
net 'n verversings-stasie geoutoriseer het. Maar later het
hulle wel toestemming gegee dat Vryburgers kon boer in die
omtrek van Kaapstad, en het hulle 'n heining opgerig om die
"lokale bevolking" uit te hou - miskien die eerste teken van
apartheid?

Gloudina
Vanne (was Ekonomiese Ongelykheid) [boodskap #43899 is 'n antwoord op boodskap #43896] Di, 12 Junie 2001 11:41 Na vorige boodskapna volgende boodskap
plaasvark  is tans af-lyn  plaasvark
Boodskappe: 200
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Senior Lid
Emmy : Wat bedoel je met vanne?

Wouter : Familienaam (surname), soos De Kwaadsteniet-Poerstamper of
Rottenvanger
Re: Ekonomiese Ongelykheid [boodskap #43907 is 'n antwoord op boodskap #43896] Di, 12 Junie 2001 12:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
plaasvark  is tans af-lyn  plaasvark
Boodskappe: 200
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Senior Lid
Emmy :
and als land bestond toen nog niet het was een statenbond. De eerste koning
was Wiilem 1 en dat was vanaf 1815 Vlaanderen hoorde toen nog bij
NL...België als land bestaat pas vanaf 1830 Mijn provicie was zelfs een
deel van de Duitse Statenbond.

Wouter
Suid Afrika as land bestaan eers van 1910, maar dit het ook niks hiermee te
doen nie.

Emmy
De VOC was gewoon een multinational ....
Daar kan een regering geen beleid voor maken

Wouter
As my etiket van koloniale heersers die indruk skep dat ek 'n Nederlandse
regering probeer betrek, dan maak ek verskoning en trek ek dit terug. Die
feit is dat Nederlanders en daarna Britte hier in beheer was en dat hulle
uit europa aangestel is. Hulle het die norms gestel en ons sit vandag met
die gevolge (iemand het dit die erfenis genoem) daarvan. Apartheid is ook as
die oorsprong van ekonomiese ongelykheid genoem. Daar is baie navorsing
gedoen oor ekonomiese ongelykheid voor apartheid, daardie bevinding klop
nie met die werklikheid nie.

Emmy:
We zijn als blanken overheersers allemaal schuldig. Maar dat beleid konden
jullie als settelaars in die eeuwen verandert hebben...vooral als je er
boven op en tussen in zit.

Wouter
Ja, ja. Natuurlik is dit so. En dit is maklik om van 'n afstand te
kritiseer. Maar dis nie waar ons dit geërf het nie. Dit was by die
Nederlanders en die Britte.

En daar is meer ontwikkeling in die apartheidsera gedoen as waarvoor daar
vandag krediet gegee word, nie demokraties nie, nie deelnemend nie, maar
dikwels heel effektief. Apartheid was verkeerd, dit was 'n fout en dit het
te lank geneem voor ons daarvan ontslae geraak het. Maar dit was ekonomies
effektief en by die ekonomiese voorspoed het almal gebaat, wel nie in gelyke
mate nie.
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43911 is 'n antwoord op boodskap #43731] Di, 12 Junie 2001 12:41 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ernst v Biljon  is tans af-lyn  Ernst v Biljon
Boodskappe: 257
Geregistreer: Maart 1999
Karma: 0
Senior Lid
In 'n bespreking op 'n ander groep het die onderste aangehegte voorgekom.
Besluit maar self watter kom uit Holland/Nederland of wat hulle gedoen het
voor hulle fryburgers was (sien onder)

skryf in boodskap news:3B252ABB.E7E318AB@home.com...
Arthur Hagen wrote:

Die mense wat die Vryburgers geword
het, was meestal die matrose op die skepe, ens. Byvoorbeeld, my
voorsaat aan vaderskant het in 1706 aangekom, maar hy was nie
van Hollandse oorsprong nie. So ook was die voorsate aan
moederskant Franse Hugenote.

----------------------------------------------------
1. Harman Remajenne (gebore Cologne) in DSAB Vol II. Maak melding dat op
die 21 Feb 1657 word die eerste groep van die Compagnie vrygelaat so dat
hulle, hulle eie land kan bewerk. Hulle was Harman Remajenne, Jan de
Wacht, Jan van Passel, Warnar Cornelissen, en Roelof Jansz. Hulle was
bekend as Harmans Colonie of 't Groenevelt.  Hulle was gevestig 'beyond
and east of the van Amstel (Liesbeekrivier)'.
Die selfde verwysing meld dat 'n ander groep van vryburgers wat die
selfde tyd vryheid gegun was onder Steven Botma het bestaan uit vier
vryburghers en hulle het land gekry aan die 'leftbank, mountain side of
Liesbeekrivier, hulle was bekend as Stevens Colony. Dit was ook Groene
Velt genoem.
Böeseken in Van Riebeeck en sy Gesin maak melding op bladsy 118 dat op
19 Feb het verskei persone hulle bereid verklaar om vryburghers te word,
van Riebeeck het hulle daardie dag geneem om te besluit waar die fortjie
gebou moet word.  Die volgende dag het nog 'n paar besluit om vryburgers
te word en weer het van Riebeeck hulle na die oewer van die Liesbeek
geneem om te besluit watter grond hulle wil hê

2. Steven Jansz Botma in DSAB Vol III word melding gemaak dat hy een van
die eerste vryburghers geword het toe hy en agt ander Compagnie werkers
hulle vryheid gekry het op 21 Februarie 1657. Dan maak hy melding dat in
'partnership' met Hendrik Elbrechtsz, Otto Jansz en Jacob Cornelisz het
hulle die plaas Den Hollantsen Thuyn bewerk. Die Compagnie het daar 'n
fortjie gebou met die naam Coornhoop

3. Volgens Heese en Lombard Vol I - Jacob Cloete was een van die eerste
vryburghers van 10.8. 1657, hy het sy eie plasie aan die Liesbeekrivier
gekry op 10.10. 1657 (Kan daar dalk 'n tik fout wees, let op beide
datums is die 10de?).  Dit lyk vir my die datum moet na gekyk word want
DSAB Vol III sê dat hy die Compagnie verlaat het 10.8.1657 en twee dae
later kry hy 'n plaas op die Liesbeekrivier. DSAB Vol III meld dat in
1658 het hy saam met Remajenne en Jan Martensz de Wacht geboer.

4. Op 15 Desember 1657 is vrybriewe verleen aan  Jacob Theunisz, Pieter
Visagie en Symon Jansz, vrugbare grond soos die eerste 10 boere in
Augustus 1657 .... voor die einde van die jaar het 'n veertiende
vryburgher hom by die geselskap van Pieter Visagie aangesluit, Naamlik
Frans Gerritsz (Böeseken Van Riebeeck en sy Gesin p 142)

Toe ek verlede jaar by die Ryksargief was het ek kopiee gemaak van die
eerste erfbriewe wat gegun was. ARA 1.04.02 No 3992 Fol 368 - 372. Die
beskrywing van die stukland met die landmeters se diagram is daarby.  Ek
sal nou data van hierdie erfbriewe neem om die vryburghers te
identifiseer.  Ek is nie seker of burgherskap en die verkryging van
erfbrief die selfde dag was nie. Hier volg die datum van opskrywing ens

Op die 14 April 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land gegee
en hulle word beskrywe as "borgers":
Herman Remajenne
Jan Maertens de Wacht hy was van Vreelandt
Warnar Cornelis van Nunspeet
Roelof Jansz van Dalen
Hans Pietersz Taesbougen (Die laaste woord is ek nie seker van). Hierdie
persoon
het ek nog nie voorheen raakgeloop nie. Ek wonder waar almal die naam
Jan van Passel
gekry het.)

Op die 14 April 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land gegee,
"alle borgers":
Steven Jansz van Wageningen (later bekend as Botma)
Otto Jansz van Vreede
Henrick Elbertsz van Ossenbrugge
Jacob Cornelisz van Rosondael

----  Is hierdie bogenoemde nou die eerste 9 vryburghers?

Op die 15 April 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land gegee,
"beide borgers":
Jan Reyniersz van Amsterdam
Wouter Cornelisz Mostert van Utrecht

Op die 10 Oktober 1657 word vir die volgende persoon 'n stuk land gegee,
word beskrywe as "vryborger":
Henrick Henricksz Boom

Op die 10 Oktober 1657 word vir die volgende persoon 'n stuk land gegee,
word beskrywe as "vrijborger"
Jacob Cloetes van Ceulen

In November 1657 kry Leendert Cornelisz van Zevenhuijzen reg op 'n stuk
bosland (dit was besluit volgens Resolutie van 27 Oktober)
Hy kan die bos gebruik vir hout, hy was 'n timmerman vir 15 jaar en hy
het sy vrijbrief gekry.

Op die 15 Desember 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land
gegee, word beskrywe as "vrijborgers"
Pieter Visagie van Antwerpen
Jacob Theunisz van ?
Symon Jansz
Frans Gerritsz van ? Hoorn
In die beskrywing van die ligging van die land word melding gemaak dat
noord is Caspar Brinkman

Ek wonder nou oor Caspar Brinkman, wanneer het hy 'n vryburgher geword?
Daar
is 'n inskrywing vir Februarie 1658 en hy kry die land van Hans Pietersz
Taesbougen.

Ek kan ook nie verstaan dat Boeseken onder punt nommer 4 hier bo,
melding maak van vryburghers 11-14, dit stem nie saam met die lys wat ek
nou hier neergeskrywe het nie.

Jammer vir so 'n lang beskrywing stadig maar seker gaan ons dit nou
uitwerk.

>
>  Afgesien van Raidt het ek ook nou na "Drie Eeue" gekyk wat deur Böeseken
>  geskryf is.
>
>  Waarmee ek kan saamstem is
>  Harmen Remajenne leier van die groep verste van die Kaap
>  Steven Jansz Botma
>
>  Hierdie twee name word in "Drie Eeue" genoem as leiers van die eerste
>  Vryburgers.
>
>  Die tweede verwysing na Vryburgers is die klagskrif aan van Riebeeck in
>  1659. Die leiers van die klagskrif was
>  Steven Janszen Botma en Hendrik Boom. Hendrik Boom word ook getoon by Botma
>  se groep in 1657 deur Raidt. In 1658 word Boom se beeste gesteel en hy het
>  hulle self gaan haal. Hy het selfs die kaptein van die Kaapmans , Gogosa ,
>  gevang. Boom keer terug na Nederland in 1665 en sy plaas word oorgeneem deur
>  J. Cloete (heelwaarskynlik van die Harmen groep)
>  Op 7 Mei 1659 word Caspar Brinkman se beeste beroof.
>
>  Die dag wat van Riebeeck die klagtes met die Vryburgers bespreek het verwys
>  hy na Otto van Wrede (Vrede?) en Jacob Cornelis van Rosendael wat eers later
>  as die ander vryburgers geword het en tog meer vermag het.
>
>  J. Cloete van die Harmen groep verlaat sy plaas (heelwaarskynlik om die van
>  Hendrik Boom oor te neem en Hans Ras wat eers in 1658 aangekom het neem sy
>  ou plaas oor.
>
>  Van der Merwe het eers in 1660 aan die Kaap geland en van der Westhuyzen
>  voor 1662
>
>  Wouter Mosterd het die mooiste huis bewoon en in 1665 het hy toestemming
>  gekry om `n stadsherberg daar te open.
>
>  Pieter Visagie kom voor 1657 in die Kaap en kon een van die eerste
>  Vryburgers wees maar Jan Coenraad Visser kry eers op 30.9.1659 sy vryburger
>  status.
>
>  My raaiskoot vir die eerste Vryburgers 9 Vryburgers sal wees.
>  Steven Jansz Botma leier van die groep naaste aan die Kaap
>  Wouter Mosterd
>  Hendrik Boom
>  J. Reyniers - Geen inligting oor hom kon gekry word nie en slegs die posisie
>  van sy plaas asook die feit dat H. Reyniers later sy opwagting maak.
>
>  Harmen Remajenne leier van die groep verste van die Kaap
>  Casper Brinkman
>  Frans Gerrits
>  J. Cloete
>  Piet Visagie
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43917 is 'n antwoord op boodskap #43731] Di, 12 Junie 2001 15:41 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur Hagen  is tans af-lyn  Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Gloudina schreef...
> Die feit bly, die VOC het sy oktrooi van die regering in
> Nederland gekry, en as sodanig was hulle vir hulle aksies,
> dink jy nie?

De preciese constructie in geval van de VOC ken ik niet, maar als een
multinational mensen ontslaat of te weinig betaalt heeft het weinig zin om
bij de regering van het land waar het hoofdkantoor gevestigd is te gaan
klagen. Meneer Bush ziet als die ontevrede werknemers van McDonalds en Pizza
Hut al aankomen .......

Toch vind ik die VOC wel interessant. Onderhielden ze een eigen leger en een
eigen vloot of werden ze beschermd door leger en vloot van de Republiek?

Groeten,
Arthur
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43935 is 'n antwoord op boodskap #43731] Di, 12 Junie 2001 18:22 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @home.com

Arthur Hagen wrote:

> Toch vind ik die VOC wel interessant. Onderhielden ze een eigen leger en een
> eigen vloot of werden ze beschermd door leger en vloot van de Republiek?
>

Ek weet nie van voor 1795 nie (toe Engeland gedurende dieNapoleontiese oorloë
die Kaap vir die eerste keer oorgeneem
het.) Hulle het dit toe weer in 1803 teruggegee, en wel aan die
Bataafse Republiek ( soos Nederland in die tyd bekend gestaan
het, toe hulle as vriende van Napoleon 'n Republiek in Nederland
gestig het. ) Die Kaap is egter in 1806 weer in Engelse hande
geplaas.

Gloudina
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43937 is 'n antwoord op boodskap #43731] Di, 12 Junie 2001 18:52 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur Hagen  is tans af-lyn  Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Gloudina schreef...
> Ek weet nie van voor 1795 nie (toe Engeland gedurende die
> Napoleontiese oorloë die Kaap vir die eerste keer oorgeneem
> het.) Hulle het dit toe weer in 1803 teruggegee, en wel aan die
> Bataafse Republiek ( soos Nederland in die tyd bekend gestaan
> het, toe hulle as vriende van Napoleon 'n Republiek in Nederland
> gestig het. )

Voor 1795 was er ook al een republiek in Nederland, de Republiek der Zeven
Verenigde Nederlanden. Dat het daarna de Bataafse Republiek werd is te
danken aan een inval van de Fransen. Ze werden geholpen door een zeer
strenge winter zodat ze de dichtgevroren Rijn konden oversteken. Gelukkig
zijn ze er niet doorgezakt, anders hadden we nu moeten vertellen dat het een
inval van Fransina's was :)

Dat zal voor de Engelsen reden zijn geweest om het beschermheerschap van de
Kaap over te nemen. Waarom ze in 1803 de teugels weer uit handen gaven
begrijp ik niet helemaal, maar dat ze dat besluit in 1806 terugdraaiden zal
wel te maken hebben met het feit dat de Bataafse Republiek toen het
Koninkrijk Holland werd, met Lodewijk Napoleon Bonaparte als koning.

Groeten,
Arthur
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #43952 is 'n antwoord op boodskap #43807] Di, 12 Junie 2001 21:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Dankie Arthur.
Dan sal ek maar weereens by Emmy moet uitvind waar sy haar inligting kry.
Ek dink sy praat strooi.
Annette

Arthur Hagen skryf in boodskap news:9g2t3b$2igk$1@news.kabelfoon.nl...
> "Annette" schreef...
>> 1) Wanneer Emmy praat van:
>> Men gedraagt zich nog apart.....bepaalde restaurants wagen zwarte zich
>> nog steeds niet bang om naar buiten gekeken te worden....
>> en dit is slechts een voorbeeld.
>>
>> Van watter land praat sy?
>
> Volgens mij het Zuid Afrika van dit moment.
>
>> 2) Arthur:
>> Ben ik helemaal met je eens. Zeker als je je minachting slechts baseert op
>> wat je meent te weten van een persoon aan de hand van een paar
> basisgegevens
>> (zoals huidskleur, economische status, sexuele geaardheid ed.). Dus zonder
>> die persoon te kennen.
>>
>> Jy het die punt daar beet - maar daar is ook diskriminasie teenoor mense
> wat
>> groter ( vetter) is as wat as norm aanvaar word.
>
> Mijn lijstje was niet uitputtend (vandaar "en dergelijke" aan het eind).
> Gewicht, (gebrek aan) lengte en ook andere fysieke kenmerken (haarkleur,
> dames met snorren, bochels, kromme ledematen, ......) zijn zeker ook reden
> voor discriminatie. Soms wordt je zelfs gediscrimineerd vanwege het soort
> kleren dat je draagt, het beroep dat je uitoefend, de televisieprogramma's
> die je kijkt, de kranten die je leest of het vervoermiddel dat je kiest om
> op je werk te komen :)
>
> Discriminatie is overal, maar voor sommige vormen is de maatschappij
> gevoeliger dan voor andere. En de ene groep die gediscrimineerd wordt is
> mondiger en beter georganiseerd dan andere.
>
> Groeten,
> Arthur
>
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #43953 is 'n antwoord op boodskap #43881] Di, 12 Junie 2001 21:25 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Nee Sakkie. Kom kuier dat ek jou kan gaan wys.
Die grond is swart.
En die mense bgy:)))
Annette

Sakkie skryf in boodskap news:3b25dae7$0$230@hades.is.co.za...
>
> "Annette" wrote in message
> news:9g320s$6mn6t$6@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Ongelukkig is daar nie stempels op die koringsakke wat uitgevoer word om
> te
>> sê of die produk met die hand of met implement geplant en geoes is nie, en
>> niemand weet in watter sak is koring met die bloedsweet van slawerny
> daarop
>> mie;)))
>> Annette
>>
>
> Dis ook maar goed so, ander sou ons Swartlandse boere nie 'n enkele sak
> koring verkoop kry nie. Dit is nou hoe Gloudina dit sou onthou.
>
> Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
> arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))
> Sakkie
>
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #43960 is 'n antwoord op boodskap #43731] Wo, 13 Junie 2001 00:27 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @home.com

Arthur Hagen wrote:

> . Ze werden geholpen door een zeer
> strenge winter zodat ze de dichtgevroren Rijn konden oversteken. Gelukkig
> zijn ze er niet doorgezakt, anders hadden we nu moeten vertellen dat het een
> inval van Fransina's was :)
>

Julle klomp raak bietjie spesifiek hier.

Gloudina
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #43978 is 'n antwoord op boodskap #43881] Wo, 13 Junie 2001 05:05 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ernst v Biljon  is tans af-lyn  Ernst v Biljon
Boodskappe: 257
Geregistreer: Maart 1999
Karma: 0
Senior Lid
En hier dog ek nog altyd dat dit is sodat die mense daar hulle kele kon
skoon maak :-))

"Sakkie" skryf in boodskap news:3b25dae7$0$230@hades.is.co.za...
> Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
> arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))
> Sakkie
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44010 is 'n antwoord op boodskap #43952] Wo, 13 Junie 2001 08:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Annette schreef in berichtnieuws
9g61pl$7dfpj$8@ID-92016.news.dfncis.de...
> Dankie Arthur.
> Dan sal ek maar weereens by Emmy moet uitvind waar sy haar inligting kry.
> Ek dink sy praat strooi.

Je moet goed lezen Annette!!!

Ik heb niet gezegd dat restaurants verboden zijn maar dat je bij
uitzondering
een zwarte in een overwegend door witte mensen bezocht restaurant ziet.
De reden???? Hier staat het..er moet nog veel gebeuren aan het wederzijds
vertrouwen van elkaar!!

"Black South Africans do not understand whites, they feel uncomfortable
around them," they said.

The survey, based on 3,727 interviews, found that fewer than a quarter of
blacks said they understood the customs and ways of whites. Roughly half of
the whites, coloured (mixed-race) and Asians asserted they did not
understand blacks.

Fifty-six percent of black South Africans believed whites were
untrustworthy, while a third of whites believed the same of blacks.

Just over half the blacks found it hard to imagine ever being friends with a
white person. For whites, the figure was 19 percent.

Grt Emmy

> Annette
>
>
> Arthur Hagen wrote in message
> news:9g2t3b$2igk$1@news.kabelfoon.nl...
>> "Annette" schreef...
>>> 1) Wanneer Emmy praat van:
>>> Men gedraagt zich nog apart.....bepaalde restaurants wagen zwarte zich
>>> nog steeds niet bang om naar buiten gekeken te worden....
>>> en dit is slechts een voorbeeld.
>>>
>>> Van watter land praat sy?
>>
>> Volgens mij het Zuid Afrika van dit moment.
>>
>>> 2) Arthur:
>>> Ben ik helemaal met je eens. Zeker als je je minachting slechts
baseert
> op
>>> wat je meent te weten van een persoon aan de hand van een paar
>> basisgegevens
>>> (zoals huidskleur, economische status, sexuele geaardheid ed.). Dus
> zonder
>>> die persoon te kennen.
>>>
>>> Jy het die punt daar beet - maar daar is ook diskriminasie teenoor
mense
>> wat
>>> groter ( vetter) is as wat as norm aanvaar word.
>>
>> Mijn lijstje was niet uitputtend (vandaar "en dergelijke" aan het eind).
>> Gewicht, (gebrek aan) lengte en ook andere fysieke kenmerken (haarkleur,
>> dames met snorren, bochels, kromme ledematen, ......) zijn zeker ook reden
>> voor discriminatie. Soms wordt je zelfs gediscrimineerd vanwege het soort
>> kleren dat je draagt, het beroep dat je uitoefend, de televisieprogramma's
>> die je kijkt, de kranten die je leest of het vervoermiddel dat je kiest om
>> op je werk te komen :)
>>
>> Discriminatie is overal, maar voor sommige vormen is de maatschappij
>> gevoeliger dan voor andere. En de ene groep die gediscrimineerd wordt is
>> mondiger en beter georganiseerd dan andere.
>>
>> Groeten,
>> Arthur
>>
>
Re: Vanne (was Ekonomiese Ongelykheid) [boodskap #44011 is 'n antwoord op boodskap #43899] Wo, 13 Junie 2001 08:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Wouter Plaasvark schreef in berichtnieuws
3b260021.0@news1.mweb.co.za...
> Emmy : Wat bedoel je met vanne?
>
> Wouter : Familienaam (surname), soos De Kwaadsteniet-Poerstamper of
> Rottenvanger

ha ha ik ken er nog wel een paar....
Wist je dat je nu in NL je naam kan veranderen..tijdens Napoleon
hebben sommige mensen de draak gestoken ( of uit protest )
met het aangeven van een achternaam....vandaar die absurde namen.

Grt Emmy
Re: Ekonomiese Ongelykheid (was Hondswaai) [boodskap #44012 is 'n antwoord op boodskap #43911] Wo, 13 Junie 2001 08:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
De monsterrollen bestaan nog je kan ze vinden in Den Haag in het
Staatsarchief....

Grt Emmy

Ernest  schreef in berichtnieuws
3b26e52d.0@news1.mweb.co.za...
>  In 'n bespreking op 'n ander groep het die onderste aangehegte voorgekom.
>  Besluit maar self watter kom uit Holland/Nederland of wat hulle gedoen het
>  voor hulle fryburgers was (sien onder)
>
>   skryf in boodskap news:3B252ABB.E7E318AB@home.com...
>  Arthur Hagen wrote:
>
>  Die mense wat die Vryburgers geword
>  het, was meestal die matrose op die skepe, ens. Byvoorbeeld, my
>  voorsaat aan vaderskant het in 1706 aangekom, maar hy was nie
>  van Hollandse oorsprong nie. So ook was die voorsate aan
>  moederskant Franse Hugenote.
>
>  ----------------------------------------------------
>  1. Harman Remajenne (gebore Cologne) in DSAB Vol II. Maak melding dat op
>  die 21 Feb 1657 word die eerste groep van die Compagnie vrygelaat so dat
>  hulle, hulle eie land kan bewerk. Hulle was Harman Remajenne, Jan de
>  Wacht, Jan van Passel, Warnar Cornelissen, en Roelof Jansz. Hulle was
>  bekend as Harmans Colonie of 't Groenevelt.  Hulle was gevestig 'beyond
>  and east of the van Amstel (Liesbeekrivier)'.
>  Die selfde verwysing meld dat 'n ander groep van vryburgers wat die
>  selfde tyd vryheid gegun was onder Steven Botma het bestaan uit vier
>  vryburghers en hulle het land gekry aan die 'leftbank, mountain side of
>  Liesbeekrivier, hulle was bekend as Stevens Colony. Dit was ook Groene
>  Velt genoem.
>  Böeseken Van Riebeeck en sy Gesin maak melding op bladsy 118 dat op
>  19 Feb het verskei persone hulle bereid verklaar om vryburghers te word,
>  van Riebeeck het hulle daardie dag geneem om te besluit waar die fortjie
>  gebou moet word.  Die volgende dag het nog 'n paar besluit om vryburgers
>  te word en weer het van Riebeeck hulle na die oewer van die Liesbeek
>  geneem om te besluit watter grond hulle wil hê
>
>  2. Steven Jansz Botma in DSAB Vol III word melding gemaak dat hy een van
>  die eerste vryburghers geword het toe hy en agt ander Compagnie werkers
>  hulle vryheid gekry het op 21 Februarie 1657. Dan maak hy melding dat in
>  'partnership' met Hendrik Elbrechtsz, Otto Jansz en Jacob Cornelisz het
>  hulle die plaas Den Hollantsen Thuyn bewerk. Die Compagnie het daar 'n
>  fortjie gebou met die naam Coornhoop
>
>  3. Volgens Heese en Lombard Vol I - Jacob Cloete was een van die eerste
>  vryburghers van 10.8. 1657, hy het sy eie plasie aan die Liesbeekrivier
>  gekry op 10.10. 1657 (Kan daar dalk 'n tik fout wees, let op beide
>  datums is die 10de?).  Dit lyk vir my die datum moet na gekyk word want
>  DSAB Vol III sê dat hy die Compagnie verlaat het 10.8.1657 en twee dae
>  later kry hy 'n plaas op die Liesbeekrivier. DSAB Vol III meld dat in
>  1658 het hy saam met Remajenne en Jan Martensz de Wacht geboer.
>
>  4. Op 15 Desember 1657 is vrybriewe verleen aan  Jacob Theunisz, Pieter
>  Visagie en Symon Jansz, vrugbare grond soos die eerste 10 boere in
>  Augustus 1657 .... voor die einde van die jaar het 'n veertiende
>  vryburgher hom by die geselskap van Pieter Visagie aangesluit, Naamlik
>  Frans Gerritsz (Böeseken Van Riebeeck en sy Gesin p 142)
>
>  Toe ek verlede jaar by die Ryksargief was het ek kopiee gemaak van die
>  eerste erfbriewe wat gegun was. ARA 1.04.02 No 3992 Fol 368 - 372. Die
>  beskrywing van die stukland met die landmeters se diagram is daarby.  Ek
>  sal nou data van hierdie erfbriewe neem om die vryburghers te
>  identifiseer.  Ek is nie seker of burgherskap en die verkryging van
>  erfbrief die selfde dag was nie. Hier volg die datum van opskrywing ens
>
>  Op die 14 April 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land gegee
>  en hulle word beskrywe as "borgers":
>  Herman Remajenne
>  Jan Maertens de Wacht hy was van Vreelandt
>  Warnar Cornelis van Nunspeet
>  Roelof Jansz van Dalen
>  Hans Pietersz Taesbougen (Die laaste woord is ek nie seker van). Hierdie
>  persoon
>  het ek nog nie voorheen raakgeloop nie. Ek wonder waar almal die naam
>  Jan van Passel
>  gekry het.)
>
>  Op die 14 April 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land gegee,
>  "alle borgers":
>  Steven Jansz van Wageningen (later bekend as Botma)
>  Otto Jansz van Vreede
>  Henrick Elbertsz van Ossenbrugge
>  Jacob Cornelisz van Rosondael
>
>  ----  Is hierdie bogenoemde nou die eerste 9 vryburghers?
>
>  Op die 15 April 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land gegee,
>  "beide borgers":
>  Jan Reyniersz van Amsterdam
>  Wouter Cornelisz Mostert van Utrecht
>
>  Op die 10 Oktober 1657 word vir die volgende persoon 'n stuk land gegee,
>  word beskrywe as "vryborger":
>  Henrick Henricksz Boom
>
>  Op die 10 Oktober 1657 word vir die volgende persoon 'n stuk land gegee,
>  word beskrywe as "vrijborger"
>  Jacob Cloetes van Ceulen
>
>  In November 1657 kry Leendert Cornelisz van Zevenhuijzen reg op 'n stuk
>  bosland (dit was besluit volgens Resolutie van 27 Oktober)
>  Hy kan die bos gebruik vir hout, hy was 'n timmerman vir 15 jaar en hy
>  het sy vrijbrief gekry.
>
>  Op die 15 Desember 1657 word vir die volgende persone 'n stuk land
>  gegee, word beskrywe as "vrijborgers"
>  Pieter Visagie van Antwerpen
>  Jacob Theunisz van ?
>  Symon Jansz
>  Frans Gerritsz van ? Hoorn
>  In die beskrywing van die ligging van die land word melding gemaak dat
>  noord is Caspar Brinkman
>
>  Ek wonder nou oor Caspar Brinkman, wanneer het hy 'n vryburgher geword?
>  Daar
>  is 'n inskrywing vir Februarie 1658 en hy kry die land van Hans Pietersz
>  Taesbougen.
>
>  Ek kan ook nie verstaan dat Boeseken onder punt nommer 4 hier bo,
>  melding maak van vryburghers 11-14, dit stem nie saam met die lys wat ek
>  nou hier neergeskrywe het nie.
>
>  Jammer vir so 'n lang beskrywing stadig maar seker gaan ons dit nou
>  uitwerk.
>
>
>>
>>  Afgesien van Raidt het ek ook nou na "Drie Eeue" gekyk wat deur Böeseken
>>  geskryf is.
>>
>>  Waarmee ek kan saamstem is
>>  Harmen Remajenne leier van die groep verste van die Kaap
>>  Steven Jansz Botma
>>
>>  Hierdie twee name word in "Drie Eeue" genoem as leiers van die eerste
>>  Vryburgers.
>>
>>  Die tweede verwysing na Vryburgers is die klagskrif aan van Riebeeck in
>>  1659. Die leiers van die klagskrif was
>>  Steven Janszen Botma en Hendrik Boom. Hendrik Boom word ook getoon by
>  Botma
>>  se groep in 1657 deur Raidt. In 1658 word Boom se beeste gesteel en hy het
>>  hulle self gaan haal. Hy het selfs die kaptein van die Kaapmans , Gogosa ,
>>  gevang. Boom keer terug na Nederland in 1665 en sy plaas word oorgeneem
>  deur
>>  J. Cloete (heelwaarskynlik van die Harmen groep)
>>  Op 7 Mei 1659 word Caspar Brinkman se beeste beroof.
>>
>>  Die dag wat van Riebeeck die klagtes met die Vryburgers bespreek het
>  verwys
>>  hy na Otto van Wrede (Vrede?) en Jacob Cornelis van Rosendael wat eers
>  later
>>  as die ander vryburgers geword het en tog meer vermag het.
>>
>>  J. Cloete van die Harmen groep verlaat sy plaas (heelwaarskynlik om die
>  van
>>  Hendrik Boom oor te neem en Hans Ras wat eers in 1658 aangekom het neem sy
>>  ou plaas oor.
>>
>>  Van der Merwe het eers in 1660 aan die Kaap geland en van der Westhuyzen
>>  voor 1662
>>
>>  Wouter Mosterd het die mooiste huis bewoon en in 1665 het hy toestemming
>>  gekry om `n stadsherberg daar te open.
>>
>>  Pieter Visagie kom voor 1657 in die Kaap en kon een van die eerste
>>  Vryburgers wees maar Jan Coenraad Visser kry eers op 30.9.1659 sy
>  vryburger
>>  status.
>>
>>  My raaiskoot vir die eerste Vryburgers 9 Vryburgers sal wees.
>>  Steven Jansz Botma leier van die groep naaste aan die Kaap
>>  Wouter Mosterd
>>  Hendrik Boom
>>  J. Reyniers - Geen inligting oor hom kon gekry word nie en slegs die
>  posisie
>>  van sy plaas asook die feit dat H. Reyniers later sy opwagting maak.
>>
>>  Harmen Remajenne leier van die groep verste van die Kaap
>>  Casper Brinkman
>>  Frans Gerrits
>>  J. Cloete
>>  Piet Visagie
>
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44016 is 'n antwoord op boodskap #43953] Wo, 13 Junie 2001 08:18 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Sakkie[3]  is tans af-lyn  Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Senior Lid
Swartes....ek bedoel grond is veronderstel om baie vrugbaar te wees. Is dit
dieselfde as swart turf.

"Annette" skryf in boodskap news:9g61pn$7dfpj$9@ID-92016.news.dfncis.de...
> Nee Sakkie. Kom kuier dat ek jou kan gaan wys.
> Die grond is swart.
> En die mense bgy:)))
> Annette
>
> Sakkie wrote in message
> news:3b25dae7$0$230@hades.is.co.za...
>>
>> "Annette" wrote in message
>> news:9g320s$6mn6t$6@ID-92016.news.dfncis.de...
>>> Ongelukkig is daar nie stempels op die koringsakke wat uitgevoer word
om
>> te
>>> sê of die produk met die hand of met implement geplant en geoes is
nie,
> en
>>> niemand weet in watter sak is koring met die bloedsweet van slawerny
>> daarop
>>> mie;)))
>>> Annette
>>>
>>
>> Dis ook maar goed so, ander sou ons Swartlandse boere nie 'n enkele sak
>> koring verkoop kry nie. Dit is nou hoe Gloudina dit sou onthou.
>>
>> Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
>> arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))
>> Sakkie
>>
>
Swartland se naam [boodskap #44018 is 'n antwoord op boodskap #43953] Wo, 13 Junie 2001 08:32 Na vorige boodskapna volgende boodskap
T de Wet  is tans af-lyn  T de Wet
Boodskappe: 446
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
Senior Lid
>> Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
>> arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))

Die Swartland het sy naam al in die 17de/18de eeu gekry..
Daar was daardie tyd nogal redelik baie veldbrande en die
renosterbossie-veld wat meestal daar voorgekom het (Dit het intussen
verminder agv die koringboerdery en grondbewerking) het swart vertoon nadat
so 'n veldbrand daardeur is. Al die veldbrande het dan ook oor verloop van
jare veroorsaak dat die grond ook 'n meetbaar hoër koolstof inhoud het as bv
dieselfde grondtipe in bv die Overberg. Selfs in die Overberg was sulke
velbrande ook niks ongewoon nie. Die Swartberg by Caledon is ook so genoem
deur die plaaslike Khoi-Khoi weens die swart as na so 'n veldbrand.
Dit was blykbaar niks ongewoon in daardie tye dat so 'n veldbrand oor
kilometers heen gebrand het nie, en mens moet ook onthou dat die gebied
(Swartland) destyds baie yl bevolk was. Die Khoi-Khoi het soms vir lang tye
(jare dalk) op een plek gebly en slegs in droër tye weggetrek om elders
weiding vir hulle vee te gaan soek.

Koring word ook nie meer in streepsakke vervoer nie, maar in losmaat. Selfs
die boere se stropers het nie meer die "sakmanne" nie. Net 'n groot tenk
wat meer as 1 ton koring kan hou, en dan in massa na 'n vragmotor oorgelaai
word met 'n meganiese awegaar ("auger"). Die ontvangsdepots hanteer ook
alles in massa.
So Gloudina, jy sal nou ook nie meer weet of die brood wat jou suster in
Pretoria eet, gemaak is van meel wat met "slawearbeid" geproduseer is nie.
Ek weet, want my broer boer nog steeds met graan, en hy het slegs 3 gesinne
op sy plaas, waarvan net die mans die boerdery take verrig, en hulle
werksweek is van Maandag tot Vrydag. En dit is ook seisoensgebonde. As dit
saai tyd is, word daar van ligdag tot donker gewerk. Elkeen het sy trekker
en implimente, en my broer werk saam met hulle om die saad in die grond te
kry. Oestyd is dit dieselfde storie. Geen sit-op-die-stoep-en-lees-koerant
vir hom nie. Wanneer daar rustiger tye is, dan het almal 'n rustiger tyd.
Ek het min simpatie vir boere wat hulle werkers nog soos slawe behandel. My
broer (en alle boere) moet nou binne die wet optree.

Thys oppie Bos
(Overberger van geboorte en grootgeword op 'n koringplaas en ja ek bry met
'n Overbergse bry, nie 'n Swartlandse bgy nie.)
Die Overbergse bry is meer soos die Franse se bry, effens agter in die
mond, nie so voor in die mond soos die bgy van die Swartlanders nie.
Gloudina, het jy ooit ou dr Con Viljee klas gehad, of was jy nie 'n Natuurg
mens nie?

"Annette" skryf in boodskap news:9g61pn$7dfpj$9@ID-92016.news.dfncis.de...
> Nee Sakkie. Kom kuier dat ek jou kan gaan wys.
> Die grond is swart.
> En die mense bgy:)))
> Annette
Re: Swartland se naam [boodskap #44033 is 'n antwoord op boodskap #44018] Wo, 13 Junie 2001 09:34 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: (Ferdi Greyling)

On Wed, 13 Jun 2001 10:32:07 +0200, "Thys de Wet" wrote:

> Die Swartland het sy naam al in die 17de/18de eeu gekry..

Dankie. Interresant. Toe ek dit lees, besef ek die vraag is al jare
in my kop.
Nog 'n naam wat my tickle is "Moordenaarskaroo".
Re: Swartland se naam [boodskap #44042 is 'n antwoord op boodskap #44018] Wo, 13 Junie 2001 10:44 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Sakkie[3]  is tans af-lyn  Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Senior Lid
Sê nou net die NG is nie vol mense wat weet waarvan hulle praat nie, ek gee
gelyk, party meer as ander. Dankie Thys, dit was baie interresant.

Is die veldbrandery 'n feit of het jy dit nou net weer sit en opmaak nadat
jy genoeg van daai jong rooies in het.
Sakkie :~}

"Thys de Wet" skryf in boodskap news:9g78e9$19rj$1@news.adamastor.ac.za...
>>> Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
>>> arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))
>
> Die Swartland het sy naam al in die 17de/18de eeu gekry..
> Daar was daardie tyd nogal redelik baie veldbrande en die
> renosterbossie-veld wat meestal daar voorgekom het (Dit het intussen
> verminder agv die koringboerdery en grondbewerking) het swart vertoon nadat
> so 'n veldbrand daardeur is. Al die veldbrande het dan ook oor verloop van
> jare veroorsaak dat die grond ook 'n meetbaar hoër koolstof inhoud het as bv
> dieselfde grondtipe in bv die Overberg. Selfs in die Overberg was sulke
> velbrande ook niks ongewoon nie. Die Swartberg by Caledon is ook so genoem
> deur die plaaslike Khoi-Khoi weens die swart as na so 'n veldbrand.
> Dit was blykbaar niks ongewoon in daardie tye dat so 'n veldbrand oor
> kilometers heen gebrand het nie, en mens moet ook onthou dat die gebied
> (Swartland) destyds baie yl bevolk was. Die Khoi-Khoi het soms vir lang tye
> (jare dalk) op een plek gebly en slegs in droër tye weggetrek om elders
> weiding vir hulle vee te gaan soek.
>
> Koring word ook nie meer in streepsakke vervoer nie, maar in losmaat. Selfs
> die boere se stropers het nie meer die "sakmanne" nie. Net 'n groot tenk
> wat meer as 1 ton koring kan hou, en dan in massa na 'n vragmotor oorgelaai
> word met 'n meganiese awegaar ("auger"). Die ontvangsdepots hanteer ook
> alles in massa.
> So Gloudina, jy sal nou ook nie meer weet of die brood wat jou suster in
> Pretoria eet, gemaak is van meel wat met "slawearbeid" geproduseer is nie.
> Ek weet, want my broer boer nog steeds met graan, en hy het slegs 3 gesinne
> op sy plaas, waarvan net die mans die boerdery take verrig, en hulle
> werksweek is van Maandag tot Vrydag. En dit is ook seisoensgebonde. As dit
> saai tyd is, word daar van ligdag tot donker gewerk. Elkeen het sy trekker
> en implimente, en my broer werk saam met hulle om die saad in die grond te
> kry. Oestyd is dit dieselfde storie. Geen sit-op-die-stoep-en-lees-koerant
> vir hom nie. Wanneer daar rustiger tye is, dan het almal 'n rustiger tyd.
> Ek het min simpatie vir boere wat hulle werkers nog soos slawe behandel. My
> broer (en alle boere) moet nou binne die wet optree.
>
> Thys oppie Bos
> (Overberger van geboorte en grootgeword op 'n koringplaas en ja ek bry met
> 'n Overbergse bry, nie 'n Swartlandse bgy nie.)
> Die Overbergse bry is meer soos die Franse se bry, effens agter in die
> mond, nie so voor in die mond soos die bgy van die Swartlanders nie.
> Gloudina, het jy ooit ou dr Con Viljee klas gehad, of was jy nie 'n Natuurg
> mens nie?
>
> "Annette" wrote in message
> news:9g61pn$7dfpj$9@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Nee Sakkie. Kom kuier dat ek jou kan gaan wys.
>> Die grond is swart.
>> En die mense bgy:)))
>> Annette
>
Re: Swartland se naam [boodskap #44054 is 'n antwoord op boodskap #44042] Wo, 13 Junie 2001 12:13 Na vorige boodskapna volgende boodskap
T de Wet  is tans af-lyn  T de Wet
Boodskappe: 446
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
Senior Lid
Sakkie,
Nei my bra' ek sypie oppie jop 'ie.
En as veld brand da' help ittie om te sukkel met rooies 'ie. Al wat dan
help is skoon wate' my bra!

Thys oppie Bos sonder 'n doppie oppie joppie

"Sakkie" skryf in boodskap news:3b2743ab$0$229@hades.is.co.za...
> Sê nou net die NG is nie vol mense wat weet waarvan hulle praat nie, ek gee
> gelyk, party meer as ander. Dankie Thys, dit was baie interresant.
>
> Is die veldbrandery 'n feit of het jy dit nou net weer sit en opmaak nadat
> jy genoeg van daai jong rooies in het.
> Sakkie :~}
>
Re: Swartland se naam [boodskap #44055 is 'n antwoord op boodskap #44018] Wo, 13 Junie 2001 12:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
T de Wet  is tans af-lyn  T de Wet
Boodskappe: 446
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
Senior Lid
Ferdi,

Ek verbeel my Gloudina het ook al daai vraag gevra. Ek weet min of meer waar
dit is, maar ek sal moet gaan soek vir die naamgee van daai deel van die
Karoo

Thys (wat iets nie weet nie) oppie Bos
skryf in boodskap news:3b2a335e.6210556@news.is.co.za...
> On Wed, 13 Jun 2001 10:32:07 +0200, "Thys de Wet"
> wrote:
>
>
> Dankie. Interresant. Toe ek dit lees, besef ek die vraag is al jare
> in my kop.
> Nog 'n naam wat my tickle is "Moordenaarskaroo".
>
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44077 is 'n antwoord op boodskap #44010] Wo, 13 Junie 2001 14:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Gottlieb  is tans af-lyn  Gottlieb
Boodskappe: 72
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Volle Lid
"emmy" skryf in boodskap news:...
> Annette schreef in berichtnieuws
> 9g61pl$7dfpj$8@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Dankie Arthur.
>> Dan sal ek maar weereens by Emmy moet uitvind waar sy haar inligting kry.
>> Ek dink sy praat strooi.
>
> Je moet goed lezen Annette!!!
>
> Ik heb niet gezegd dat restaurants verboden zijn maar dat je bij
> uitzondering
> een zwarte in een overwegend door witte mensen bezocht restaurant ziet.
> De reden???? Hier staat het..er moet nog veel gebeuren aan het wederzijds
> vertrouwen van elkaar!!
>
> "Black South Africans do not understand whites, they feel uncomfortable
> around them," they said.
>
> The survey, based on 3,727 interviews, found that fewer than a quarter of
> blacks said they understood the customs and ways of whites. Roughly half of
> the whites, coloured (mixed-race) and Asians asserted they did not
> understand blacks.
>
> Fifty-six percent of black South Africans believed whites were
> untrustworthy, while a third of whites believed the same of blacks.
>
> Just over half the blacks found it hard to imagine ever being friends with a
> white person. For whites, the figure was 19 percent.
>
> Grt Emmy

Waar is die konnektasie tussen die feit dat swartes die wit kultuur en
gebruike nie verstaan nie en die feit dat jy se mens sal swartes nie
in 'n wit dominante restaurante sien nie?

Ek dink jy praat op die oomblik deur jou neus - maar dit is my opinie.

Dit is waar dat die swartes miskien ongemaklik sal voel (omdat hulle
die blankes nie se customs nie verstaan nie), en dus uit vrye keuse
sal besluit om nie die restaurant te besoek nie - maar hoe kan jy dan
se dat dit die blankes se skuld is??

Miskien het ek jou verkeerd verstaan en wou jy maar net noem dat mense
in SA vry (swart, blank of ander kultuur) is om self te kies in watter
restaurant hulle wil eet... hiermee stem ek volmondig saam!

Jy besef natuurlik dat daar meer as een restaurant in SA is... ;-)
Re: Swartland se naam [boodskap #44084 is 'n antwoord op boodskap #44033] Wo, 13 Junie 2001 17:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @home.com

Ferdi Greyling wrote:

> Nog 'n naam wat my tickle is "Moordenaarskaroo".

Ek weet nie of my inligting betroubaar is nie. Maar daaris glo 'n
Moordenaarsrivier wat uit berge kom waar daar
baie skeure is waarin hulle mense gestop het wat hulle
vermoor het.

Gloudina
Re: Swartland se naam [boodskap #44088 is 'n antwoord op boodskap #44018] Wo, 13 Junie 2001 17:22 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @home.com

Thys de Wet wrote:

> My
> broer (en alle boere) moet nou binne die wet optree.

En dit spreek boekdele.

> Die Overbergse bry is meer soos die Franse se bry, effens agter in die
> mond, nie so voor in die mond soos die bgy van die Swartlanders nie.
> Gloudina, het jy ooit ou dr Con Viljee klas gehad, of was jy nie 'n Natuurg
> mens nie?
>

So was Dr. Con van die Overberg? Ek het net een aand by hom
'n klas in Italiaans geloop. Dit was omdat ek 'n blinde meisie wat
Italiaans wou leer, vergesel het. Toe Connie uitvind dat hy maar
net aan uitspraak en so aandag sou gee, en dat mens self al die
grammatika moet opswot, toe het sy besluit om maar sommer
dadelik tou op te gooi. Mens het natuurlik vir Dr. Con baie hoor
praat oor musiek.

Gloudina
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44096 is 'n antwoord op boodskap #44010] Wo, 13 Junie 2001 20:03 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Emmy, jammer, Weereens 'n misverstand tussen ons.
Die sin wat ek uitgehaal het - wat ek beweer jy praat strooi - is waar 'n
swart persoon nie by die venster van 'n restaurant mog sit nie.
Dit is wat ek verstaan jy gesê het, en dit is net nie waar nie.
Annette

emmy skryf in boodskap news:9g76vh$h3o$1@news.pcmnet.nl...
>
> Annette schreef in berichtnieuws
> 9g61pl$7dfpj$8@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Dankie Arthur.
>> Dan sal ek maar weereens by Emmy moet uitvind waar sy haar inligting kry.
>> Ek dink sy praat strooi.
>
> Je moet goed lezen Annette!!!
>
> Ik heb niet gezegd dat restaurants verboden zijn maar dat je bij
> uitzondering
> een zwarte in een overwegend door witte mensen bezocht restaurant ziet.
> De reden???? Hier staat het..er moet nog veel gebeuren aan het wederzijds
> vertrouwen van elkaar!!
>
> "Black South Africans do not understand whites, they feel uncomfortable
> around them," they said.
>
> The survey, based on 3,727 interviews, found that fewer than a quarter of
> blacks said they understood the customs and ways of whites. Roughly half of
> the whites, coloured (mixed-race) and Asians asserted they did not
> understand blacks.
>
> Fifty-six percent of black South Africans believed whites were
> untrustworthy, while a third of whites believed the same of blacks.
>
> Just over half the blacks found it hard to imagine ever being friends with a
> white person. For whites, the figure was 19 percent.
>
> Grt Emmy
>
>
>
>
>
>
>
>> Annette
>>
>>
>> Arthur Hagen wrote in message
>> news:9g2t3b$2igk$1@news.kabelfoon.nl...
>>> "Annette" schreef...
>>>> 1) Wanneer Emmy praat van:
>>>> Men gedraagt zich nog apart.....bepaalde restaurants wagen zwarte zich
>>>> nog steeds niet bang om naar buiten gekeken te worden....
>>>> en dit is slechts een voorbeeld.
>>>>
>>>> Van watter land praat sy?
>>>
>>> Volgens mij het Zuid Afrika van dit moment.
>>>
>>>> 2) Arthur:
>>>> Ben ik helemaal met je eens. Zeker als je je minachting slechts
> baseert
>> op
>>>> wat je meent te weten van een persoon aan de hand van een paar
>>> basisgegevens
>>>> (zoals huidskleur, economische status, sexuele geaardheid ed.). Dus
>> zonder
>>>> die persoon te kennen.
>>>>
>>>> Jy het die punt daar beet - maar daar is ook diskriminasie teenoor
> mense
>>> wat
>>>> groter ( vetter) is as wat as norm aanvaar word.
>>>
>>> Mijn lijstje was niet uitputtend (vandaar "en dergelijke" aan het eind).
>>> Gewicht, (gebrek aan) lengte en ook andere fysieke kenmerken (haarkleur,
>>> dames met snorren, bochels, kromme ledematen, ......) zijn zeker ook
> reden
>>> voor discriminatie. Soms wordt je zelfs gediscrimineerd vanwege het
> soort
>>> kleren dat je draagt, het beroep dat je uitoefend, de
> televisieprogramma's
>>> die je kijkt, de kranten die je leest of het vervoermiddel dat je
kiest
> om
>>> op je werk te komen :)
>>>
>>> Discriminatie is overal, maar voor sommige vormen is de maatschappij
>>> gevoeliger dan voor andere. En de ene groep die gediscrimineerd wordt is
>>> mondiger en beter georganiseerd dan andere.
>>>
>>> Groeten,
>>> Arthur
>>>
>>
>
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44097 is 'n antwoord op boodskap #44077] Wo, 13 Junie 2001 20:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Dankie Gotlieb!! Nou is daar twee van ons wat dink Emmy praat strooi as sy
vir ons kom vertel dat 'n swart persoon nie by die venster in 'n restaurant
mag sit nie!!.
Hoo Boy!! Kan jy dink aan die kabaal!!!
Wonder waar Emmy daardie stukkie nonsens gelees of gesien het.
Annette

Gottlieb skryf in boodskap news:ef555b03.0106130629.12bec534@posting.google.com...
> "emmy" wrote in message
news:...
>> Annette schreef in berichtnieuws
>> 9g61pl$7dfpj$8@ID-92016.news.dfncis.de...
>>> Dankie Arthur.
>>> Dan sal ek maar weereens by Emmy moet uitvind waar sy haar inligting kry.
>>> Ek dink sy praat strooi.
>>
>> Je moet goed lezen Annette!!!
>>
>> Ik heb niet gezegd dat restaurants verboden zijn maar dat je bij
>> uitzondering
>> een zwarte in een overwegend door witte mensen bezocht restaurant ziet.
>> De reden???? Hier staat het..er moet nog veel gebeuren aan het wederzijds
>> vertrouwen van elkaar!!
>>
>> "Black South Africans do not understand whites, they feel uncomfortable
>> around them," they said.
>>
>> The survey, based on 3,727 interviews, found that fewer than a quarter of
>> blacks said they understood the customs and ways of whites. Roughly half of
>> the whites, coloured (mixed-race) and Asians asserted they did not
>> understand blacks.
>>
>> Fifty-six percent of black South Africans believed whites were
>> untrustworthy, while a third of whites believed the same of blacks.
>>
>> Just over half the blacks found it hard to imagine ever being friends with a
>> white person. For whites, the figure was 19 percent.
>>
>> Grt Emmy
>
>
> Waar is die konnektasie tussen die feit dat swartes die wit kultuur en
> gebruike nie verstaan nie en die feit dat jy se mens sal swartes nie
> in 'n wit dominante restaurante sien nie?
>
> Ek dink jy praat op die oomblik deur jou neus - maar dit is my opinie.
>
> Dit is waar dat die swartes miskien ongemaklik sal voel (omdat hulle
> die blankes nie se customs nie verstaan nie), en dus uit vrye keuse
> sal besluit om nie die restaurant te besoek nie - maar hoe kan jy dan
> se dat dit die blankes se skuld is??
>
> Miskien het ek jou verkeerd verstaan en wou jy maar net noem dat mense
> in SA vry (swart, blank of ander kultuur) is om self te kies in watter
> restaurant hulle wil eet... hiermee stem ek volmondig saam!
>
> Jy besef natuurlik dat daar meer as een restaurant in SA is... ;-)
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44098 is 'n antwoord op boodskap #43886] Wo, 13 Junie 2001 20:09 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Gotlieb - jy weet mos geen swart persoon kan 'n rassis wees nie. So kan
hulle miskien nie ook arrogant wees nie.:)))))
Annette

Gottlieb skryf in boodskap news:ef555b03.0106120144.775b7720@posting.google.com...
> "emmy" wrote in message
news:...
>> Gottlieb schreef in berichtnieuws
>> ef555b03.0106110847.5b8d3fb5@posting.google.com...
>>
>> .
>>
>>
>>> En hoe moet 'n mens die arrogansie oorboord gooi?
>>
>> De arrogantie te denken dat rijkdom een beter mens maakt armen mensen
>> zijn even goed of slecht...
>>
>
> Ek stem totaal saam met jou dat rykdom nie bepaal of 'n mens goed of
> kwaad is nie.
>
> Maar ek wil nogmaals graag hoor hoe 'n mens van sy arrogansie moet
> ontslae raak? Die arrogansie van 'n mens en sy karakter loop al eeue
> lank hand in hand saam... Arrogansie is 'n swaard met twee snykante -
> op die een hand dryf dit ons tot verbetering, maar op die ander kant
> breek dit ons harmonie met mekaar af.
>
> Nog 'n vraag, as jy nie omgee nie, wat het jou hierdie arrogansie in
> die blanke Suid Afrikaners laat sien? Dus wat het aanleiding tot
> hierdie standpunt gegee? Kan 'n ryke swartman ook arrogant wees teen
> 'n arme blanke?
>
>
>> Lees deze regel hierboven een heel langzaam en goed;-))
>> Dat wordt ermee bedoelt....
>
> Ek herhaal weer, ek stem saam met die dat rykdom nie
> goed/kwaad/geluk/ongeluk, bepaal nie, en om arrogant teenoor iemand te
> wees wat minder as jy het (veral as dit 'n neerdrukkende arrogansie
> is) is verkeerd.
>
> Maar arrogansie is deel van ons - dit was arrogansie wat ons voorouers
> gedryf het om dinge te probeer en te doen wat tot op daardie tyd nie
> te denke was nie.
>
> groetjes
> G
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44099 is 'n antwoord op boodskap #43858] Wo, 13 Junie 2001 20:13 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Ernst!! Dit is hoogs onkonstitusioneel!!!
Jy het duidelik 'n stuk papier uit die ou bedeling gekry!!
Jy moes aangedring het op die nuwe vorm - daardie met die nuwe voëlwapen
bo-op:))
Annette

Ernest skryf in boodskap news:3b26e4e8.0@news1.mweb.co.za...
> In Suid-Afrika sal dit maar altyd met ons saamleef. Twee weke gelede moes ek
> kliminele klagstaat invul by die polisie. Dit bestaan uit twee gedeeltes. a)
> 'n vorm met persoonlike inligting b) die klagstaat.
>
> Op a) verskyn toe 'n blokkie met die volgende wat gemerk moet word (daar is
> geen beskrywing bo aan nie. As jy weier om enigiets te merk, merk die
> polisie dit):
> 1) A
> 2) Br
> 3) Sw
> 4) W
>
> Kan enigeen miskien raai waarvoor dit staan. My raai was A = Asiaat, Br =
> Bruin (gekleured) Sw = Swart en W = Wit. Is dit nie om deur jou velkleur
> gestempel te word nie? En, dit in die nuwe SA nogal. Is daar so iets op die
> Kanadese state?
>
> Ernest
> skryf in boodskap news:3B23EA38.47C7F987@home.com...
>> Arthur Hagen wrote:
>> In Suid-Afrika is daar, net
>> soos in Kanada, 'n bevolking wat uit baie verskillende kleure
>> bestaan, maar om deur jou velkleur gestempel te word, is uit
>> die bose
>
Re: Generaal Hondswaai [boodskap #44100 is 'n antwoord op boodskap #44016] Wo, 13 Junie 2001 20:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Nee ek weet nie - daar hardloop geen perde op die lande rond nie;))))
Ek ry maar net daar verby op pad Velddrif toe en die omgeploegde grond is
swart - vir die plant van koring ( 'n moeilike woord om in bry te skryf:)) )
Annette

Sakkie skryf in boodskap news:3b272154$0$226@hades.is.co.za...
> Swartes....ek bedoel grond is veronderstel om baie vrugbaar te wees. Is dit
> dieselfde as swart turf.
>
> "Annette" wrote in message
> news:9g61pn$7dfpj$9@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Nee Sakkie. Kom kuier dat ek jou kan gaan wys.
>> Die grond is swart.
>> En die mense bgy:)))
>> Annette
>>
>> Sakkie wrote in message
>> news:3b25dae7$0$230@hades.is.co.za...
>>>
>>> "Annette" wrote in message
>>> news:9g320s$6mn6t$6@ID-92016.news.dfncis.de...
>>>> Ongelukkig is daar nie stempels op die koringsakke wat uitgevoer
word
> om
>>> te
>>>> sê of die produk met die hand of met implement geplant en geoes is
> nie,
>> en
>>>> niemand weet in watter sak is koring met die bloedsweet van slawerny
>>> daarop
>>>> mie;)))
>>>> Annette
>>>>
>>>
>>> Dis ook maar goed so, ander sou ons Swartlandse boere nie 'n enkele sak
>>> koring verkoop kry nie. Dit is nou hoe Gloudina dit sou onthou.
>>>
>>> Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
>>> arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))
>>> Sakkie
>>>
>>
>
Re: Swartland se naam [boodskap #44101 is 'n antwoord op boodskap #44018] Wo, 13 Junie 2001 20:24 Na vorige boodskapNa vorige boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Dankie Thys - toe ek jou stukkie lees, toe sien ek voor my geestesoog die
slawe wat nou inplaas van die sakke daardie groot houers moet probeer
ronddra:))))
Hoeveel boere dink jy is daar nog wat op die stoep sit en die plaaswerkers
wild en wakker verskree? Baie min indien enige.
Die nuwe arbeidswet het ook gehelp dat daar nou baie minder werkers op die
plase is.

Annette
.

Thys de Wet skryf in boodskap news:9g78e9$19rj$1@news.adamastor.ac.za...
>>> Waar kry die Swartland sy naam vandaan. Sal dit nou wees van al die
>>> arbeiders gedurende plant- en oestyd?? �-))))
>
> Die Swartland het sy naam al in die 17de/18de eeu gekry..
> Daar was daardie tyd nogal redelik baie veldbrande en die
> renosterbossie-veld wat meestal daar voorgekom het (Dit het intussen
> verminder agv die koringboerdery en grondbewerking) het swart vertoon nadat
> so 'n veldbrand daardeur is. Al die veldbrande het dan ook oor verloop van
> jare veroorsaak dat die grond ook 'n meetbaar hoër koolstof inhoud het as bv
> dieselfde grondtipe in bv die Overberg. Selfs in die Overberg was sulke
> velbrande ook niks ongewoon nie. Die Swartberg by Caledon is ook so genoem
> deur die plaaslike Khoi-Khoi weens die swart as na so 'n veldbrand.
> Dit was blykbaar niks ongewoon in daardie tye dat so 'n veldbrand oor
> kilometers heen gebrand het nie, en mens moet ook onthou dat die gebied
> (Swartland) destyds baie yl bevolk was. Die Khoi-Khoi het soms vir lang tye
> (jare dalk) op een plek gebly en slegs in droër tye weggetrek om elders
> weiding vir hulle vee te gaan soek.
>
> Koring word ook nie meer in streepsakke vervoer nie, maar in losmaat. Selfs
> die boere se stropers het nie meer die "sakmanne" nie. Net 'n groot tenk
> wat meer as 1 ton koring kan hou, en dan in massa na 'n vragmotor oorgelaai
> word met 'n meganiese awegaar ("auger"). Die ontvangsdepots hanteer ook
> alles in massa.
> So Gloudina, jy sal nou ook nie meer weet of die brood wat jou suster in
> Pretoria eet, gemaak is van meel wat met "slawearbeid" geproduseer is nie.
> Ek weet, want my broer boer nog steeds met graan, en hy het slegs 3 gesinne
> op sy plaas, waarvan net die mans die boerdery take verrig, en hulle
> werksweek is van Maandag tot Vrydag. En dit is ook seisoensgebonde. As dit
> saai tyd is, word daar van ligdag tot donker gewerk. Elkeen het sy trekker
> en implimente, en my broer werk saam met hulle om die saad in die grond te
> kry. Oestyd is dit dieselfde storie. Geen sit-op-die-stoep-en-lees-koerant
> vir hom nie. Wanneer daar rustiger tye is, dan het almal 'n rustiger tyd.
> Ek het min simpatie vir boere wat hulle werkers nog soos slawe behandel. My
> broer (en alle boere) moet nou binne die wet optree.
>
> Thys oppie Bos
> (Overberger van geboorte en grootgeword op 'n koringplaas en ja ek bry met
> 'n Overbergse bry, nie 'n Swartlandse bgy nie.)
> Die Overbergse bry is meer soos die Franse se bry, effens agter in die
> mond, nie so voor in die mond soos die bgy van die Swartlanders nie.
> Gloudina, het jy ooit ou dr Con Viljee klas gehad, of was jy nie 'n Natuurg
> mens nie?
>
> "Annette" wrote in message
> news:9g61pn$7dfpj$9@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Nee Sakkie. Kom kuier dat ek jou kan gaan wys.
>> Die grond is swart.
>> En die mense bgy:)))
>> Annette
>
Vorige onderwerp: Waar is die egte Afrikaans gebly?
Volgende onderwerp: Die betekenis van kuil/kuyl
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Vr Mar 29 16:00:04 MGT 2024