Tuis » Ernstig » Geloof & kerksake » Hei, Torreke...
| Hei, Torreke... [boodskap #114779] |
Do, 20 September 2007 09:13  |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Iets oor die onverdraagsaamheid van Calvyn vir jou:
-----------------------------------------
Calvin's Reign of Terror
After some negotiation, Ami Perrin, commissioner for Geneva, persuaded
Calvin to return. He did so, though unwillingly, on September 13,
1541. His entry was modest. Geneva was a church-city-state of 15,000
people, and the church constitution now recognized "pastors, doctors,
elders and deacons," but the supreme power was given to the
magistrate, John Calvin. In November 1552, the Council declared
Calvin's Institutes of the Christian Religion to be a "holy doctrine
which no man might speak against." Thus the State issued dogmatic
decrees, the force of which had been anticipated earlier, as when
Jacques Gruet, a known opponent of Calvin, was arrested, tortured for
a month and beheaded on July 26, 1547, for placing a letter in
Calvin's pulpit calling him a hypocrite. Gruet's book was later found
and burned along with his house while his wife was thrown out into the
street to watch. Gruet's death was more highly criticized by far than
the banishment of Castellio or the penalties inflicted on Bolsec --
moderate men opposed to extreme views in discipline and doctrine, who
fell under suspicion as reactionary. Calvin did not shrink from his
self-appointed task. Within five years fifty-eight sentences of death
and seventy-six of exile, besides numerous committals of the most
eminent citizens to prison, took place in Geneva. The iron yoke could
not be shaken off. In 1555, under Ami Perrin, a revolt was attempted.
No blood was shed, but Perrin lost the day, and Calvin's theocracy
triumphed. John Calvin had secured his grip on Geneva by defeating the
very man, Ami Perrin, commissioner of Geneva, who had invited him
there.
John Calvin - Wikipedia.
John Calvin - Catholic Encyclopedia
Calvin forced the citizens of Geneva to attend church services under a
heavy threat of punishment. Since Calvinism falsely teaches that God
forces the elect to believe, it is no wonder that Calvin thought he
could also force the citizens of Geneva to all become the elect. Not
becoming one of the elect was punishable by death or expulsion from
Geneva. Calvin exercised forced regeneration on the citizens of Geneva
because that is what his theology teaches.
Michael Servetus, a Spaniard, a physician, a scientist and a Bible
scholar was born in Villanova in 1511. He was credited with the
discovery of the pulmonary circulation of the blood from the right
chamber of the heart through the lungs and back to the left chamber of
the heart. He was Calvin's longtime friend in their earlier resistance
against the Roman Catholic Church. Servetus, while living in Vienne
(historic city in southeastern France), angered Calvin by returning a
copy of Calvin's writings, Institutes, with critical comments in the
margins. Servetus was arrested by the Roman Catholic Authorities on
April 4 but escaped on April 7, 1553. He traveled to Geneva where he
attended Calvin's Sunday preaching service on August 13. Calvin
promptly had Servetus arrested and charged with heresy for his
disagreement with Calvin's theology. The thirty-eight official charges
included rejection of the Trinity and infant baptism. Servetus was
correct in challenging Calvin's false teaching about infant baptism
leading to salvation, but he was heretical in his rejection of the
doctrine of the Trinity. Servetus pleaded to be beheaded instead of
the more brutal method of burning at the stake, but Calvin and the
city council refused the quicker death method. Other Protestant
churches throughout Switzerland advised Calvin that Servetus be
condemned but not executed. Calvin ignored their pleas and Servetus
was burned at the stake on October 27, 1553. Servetus was screaming as
he was literally baked alive from the feet upward and suffered the
heat of the flames for 30 minutes before finally succumbing to one of
the most painful and brutal death methods possible. Servetus had
written a theology book, a copy of which Calvin had strapped to the
chest of Servetus. The flames from the burning book rose against
Servetus' face as he screamed in agony.
http://www.biblelife.org/calvinism.htm
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114781 is 'n antwoord op boodskap #114779] |
Do, 20 September 2007 09:36  |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
WOW! Klink amper soos Torreke se mense die......
"Ferdi" skryf in boodskap news:5ce4f3t5t53p55hudak7mmj9oe440ofumm@4ax.com...
>
> Iets oor die onverdraagsaamheid van Calvyn vir jou:
>
> -----------------------------------------
>
> Calvin's Reign of Terror
>
> After some negotiation, Ami Perrin, commissioner for Geneva, persuaded
> Calvin to return. He did so, though unwillingly, on September 13,
> 1541. His entry was modest. Geneva was a church-city-state of 15,000
> people, and the church constitution now recognized "pastors, doctors,
> elders and deacons," but the supreme power was given to the
> magistrate, John Calvin. In November 1552, the Council declared
> Calvin's Institutes of the Christian Religion to be a "holy doctrine
> which no man might speak against." Thus the State issued dogmatic
> decrees, the force of which had been anticipated earlier, as when
> Jacques Gruet, a known opponent of Calvin, was arrested, tortured for
> a month and beheaded on July 26, 1547, for placing a letter in
> Calvin's pulpit calling him a hypocrite. Gruet's book was later found
> and burned along with his house while his wife was thrown out into the
> street to watch. Gruet's death was more highly criticized by far than
> the banishment of Castellio or the penalties inflicted on Bolsec --
> moderate men opposed to extreme views in discipline and doctrine, who
> fell under suspicion as reactionary. Calvin did not shrink from his
> self-appointed task. Within five years fifty-eight sentences of death
> and seventy-six of exile, besides numerous committals of the most
> eminent citizens to prison, took place in Geneva. The iron yoke could
> not be shaken off. In 1555, under Ami Perrin, a revolt was attempted.
> No blood was shed, but Perrin lost the day, and Calvin's theocracy
> triumphed. John Calvin had secured his grip on Geneva by defeating the
> very man, Ami Perrin, commissioner of Geneva, who had invited him
> there.
>
> John Calvin - Wikipedia.
>
> John Calvin - Catholic Encyclopedia
>
> Calvin forced the citizens of Geneva to attend church services under a
> heavy threat of punishment. Since Calvinism falsely teaches that God
> forces the elect to believe, it is no wonder that Calvin thought he
> could also force the citizens of Geneva to all become the elect. Not
> becoming one of the elect was punishable by death or expulsion from
> Geneva. Calvin exercised forced regeneration on the citizens of Geneva
> because that is what his theology teaches.
>
> Michael Servetus, a Spaniard, a physician, a scientist and a Bible
> scholar was born in Villanova in 1511. He was credited with the
> discovery of the pulmonary circulation of the blood from the right
> chamber of the heart through the lungs and back to the left chamber of
> the heart. He was Calvin's longtime friend in their earlier resistance
> against the Roman Catholic Church. Servetus, while living in Vienne
> (historic city in southeastern France), angered Calvin by returning a
> copy of Calvin's writings, Institutes, with critical comments in the
> margins. Servetus was arrested by the Roman Catholic Authorities on
> April 4 but escaped on April 7, 1553. He traveled to Geneva where he
> attended Calvin's Sunday preaching service on August 13. Calvin
> promptly had Servetus arrested and charged with heresy for his
> disagreement with Calvin's theology. The thirty-eight official charges
> included rejection of the Trinity and infant baptism. Servetus was
> correct in challenging Calvin's false teaching about infant baptism
> leading to salvation, but he was heretical in his rejection of the
> doctrine of the Trinity. Servetus pleaded to be beheaded instead of
> the more brutal method of burning at the stake, but Calvin and the
> city council refused the quicker death method. Other Protestant
> churches throughout Switzerland advised Calvin that Servetus be
> condemned but not executed. Calvin ignored their pleas and Servetus
> was burned at the stake on October 27, 1553. Servetus was screaming as
> he was literally baked alive from the feet upward and suffered the
> heat of the flames for 30 minutes before finally succumbing to one of
> the most painful and brutal death methods possible. Servetus had
> written a theology book, a copy of which Calvin had strapped to the
> chest of Servetus. The flames from the burning book rose against
> Servetus' face as he screamed in agony.
>
>
> http://www.biblelife.org/calvinism.htm
>
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114782 is 'n antwoord op boodskap #114779] |
Do, 20 September 2007 09:48 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dankie. Soos ek self uitgewys het, is die marteldood van Servet (die
korrekte naam het my ontgaan), wys en syd in die Geref wêreld veroordeel.
En word alles wat Calvyn geleer het, eenvoudig nie vir soetkoek opgeëet nie.
Ek het kerkgeskiedenis te veel jare gelede gedoen om presiese detail van die
Calvyn se geskiedenis te onthou. My standaard kerkgeskiedenis-boek is ook
diep gebêre op hierdie oomblik en ek kan nie maklik my hand daarop lê nie.
Ek gaan my dus nie uitlaat oor die inhoud van die aantygings wat in hierdie
artikel teen Calvyn gemaak word nie, behalwe om op te merk:
1) Hierdie artikel kom uit die mond van fel teëstanders, o.a. die Rooms
Katolieke, en maak 'n blatante wanvoorstelling oor die predestinasie-leer.
2) Dit wil voorkom asof dit ook Calvyn se leer oor die kinderdoop
bevraagteken.
3) Die standaard van Wikipedia se gesk artikels het ek vantevore al ernstig
op hierdie ng bevraagteken, toe Katryn 'n artikel oor Pres Paul Kruger
geplaas het, wat gewoon so 'n wanvoorstelling van feite was dat dit die hele
artikel onder verdenking plaas.
Ek wil nie weer hier in 'n twisgesprek oor die predestinasie-leër beland
nie - het gewoon nie die tyd nie! - maar huiwer nie om te sê dat die
predestinasieleër die ware verlossingsleer van die Bybel is. Ek het dit
interessant gevind dat van die ander persone op hierdie ng wat openlik vir
hulle geloof uitkom, bv. Dave en Riaan, 90% plus saamstem met hoe ek dinge
sien, maar die oomblik wanneer dit by die predestinasieleër kom, steek hulle
viervoet vas. Maar die predestinasie is die noodwendige konsekwensie van
enige standpunt dat God alles geskape het volgens 'n bepaalde plan en alles
daagliks in stand hou en volgens sy plan bestuur.
Groete
Torreke
Ns. Ek het nie vergeet dat ek jou 'n antwoord skuld oor die samestelling
van die Skrif nie. Ek het dieselle dag daaraan begin werk, maar moes aan
ander dinge aandag gee - dit sit in my "drafts folder"en wag om klaargemaak
te word.
"Ferdi" < wrote
>
> Iets oor die onverdraagsaamheid van Calvyn vir jou:
>
> -----------------------------------------
>
> Calvin's Reign of Terror
>
> After some negotiation, Ami Perrin, commissioner for Geneva, persuaded
> Calvin to return. He did so, though unwillingly, on September 13,
> 1541. His entry was modest. Geneva was a church-city-state of 15,000
> people, and the church constitution now recognized "pastors, doctors,
> elders and deacons," but the supreme power was given to the
> magistrate, John Calvin. In November 1552, the Council declared
> Calvin's Institutes of the Christian Religion to be a "holy doctrine
> which no man might speak against." Thus the State issued dogmatic
> decrees, the force of which had been anticipated earlier, as when
> Jacques Gruet, a known opponent of Calvin, was arrested, tortured for
> a month and beheaded on July 26, 1547, for placing a letter in
> Calvin's pulpit calling him a hypocrite. Gruet's book was later found
> and burned along with his house while his wife was thrown out into the
> street to watch. Gruet's death was more highly criticized by far than
> the banishment of Castellio or the penalties inflicted on Bolsec --
> moderate men opposed to extreme views in discipline and doctrine, who
> fell under suspicion as reactionary. Calvin did not shrink from his
> self-appointed task. Within five years fifty-eight sentences of death
> and seventy-six of exile, besides numerous committals of the most
> eminent citizens to prison, took place in Geneva. The iron yoke could
> not be shaken off. In 1555, under Ami Perrin, a revolt was attempted.
> No blood was shed, but Perrin lost the day, and Calvin's theocracy
> triumphed. John Calvin had secured his grip on Geneva by defeating the
> very man, Ami Perrin, commissioner of Geneva, who had invited him
> there.
>
> John Calvin - Wikipedia.
>
> John Calvin - Catholic Encyclopedia
>
> Calvin forced the citizens of Geneva to attend church services under a
> heavy threat of punishment. Since Calvinism falsely teaches that God
> forces the elect to believe, it is no wonder that Calvin thought he
> could also force the citizens of Geneva to all become the elect. Not
> becoming one of the elect was punishable by death or expulsion from
> Geneva. Calvin exercised forced regeneration on the citizens of Geneva
> because that is what his theology teaches.
>
> Michael Servetus, a Spaniard, a physician, a scientist and a Bible
> scholar was born in Villanova in 1511. He was credited with the
> discovery of the pulmonary circulation of the blood from the right
> chamber of the heart through the lungs and back to the left chamber of
> the heart. He was Calvin's longtime friend in their earlier resistance
> against the Roman Catholic Church. Servetus, while living in Vienne
> (historic city in southeastern France), angered Calvin by returning a
> copy of Calvin's writings, Institutes, with critical comments in the
> margins. Servetus was arrested by the Roman Catholic Authorities on
> April 4 but escaped on April 7, 1553. He traveled to Geneva where he
> attended Calvin's Sunday preaching service on August 13. Calvin
> promptly had Servetus arrested and charged with heresy for his
> disagreement with Calvin's theology. The thirty-eight official charges
> included rejection of the Trinity and infant baptism. Servetus was
> correct in challenging Calvin's false teaching about infant baptism
> leading to salvation, but he was heretical in his rejection of the
> doctrine of the Trinity. Servetus pleaded to be beheaded instead of
> the more brutal method of burning at the stake, but Calvin and the
> city council refused the quicker death method. Other Protestant
> churches throughout Switzerland advised Calvin that Servetus be
> condemned but not executed. Calvin ignored their pleas and Servetus
> was burned at the stake on October 27, 1553. Servetus was screaming as
> he was literally baked alive from the feet upward and suffered the
> heat of the flames for 30 minutes before finally succumbing to one of
> the most painful and brutal death methods possible. Servetus had
> written a theology book, a copy of which Calvin had strapped to the
> chest of Servetus. The flames from the burning book rose against
> Servetus' face as he screamed in agony.
>
>
> http://www.biblelife.org/calvinism.htm
>
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114783 is 'n antwoord op boodskap #114782] |
Do, 20 September 2007 10:41 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 20 Sep 2007 11:48:12 +0200, "Torreke" wrote:
> Dankie. Soos ek self uitgewys het, is die marteldood van Servet (die
> korrekte naam het my ontgaan), wys en syd in die Geref wêreld veroordeel.
> En word alles wat Calvyn geleer het, eenvoudig nie vir soetkoek opgeëet nie.
>
> Ek het kerkgeskiedenis te veel jare gelede gedoen om presiese detail van die
> Calvyn se geskiedenis te onthou. My standaard kerkgeskiedenis-boek is ook
> diep gebêre op hierdie oomblik en ek kan nie maklik my hand daarop lê nie.
>
> Ek gaan my dus nie uitlaat oor die inhoud van die aantygings wat in hierdie
> artikel teen Calvyn gemaak word nie, behalwe om op te merk:
> 1) Hierdie artikel kom uit die mond van fel teëstanders, o.a. die Rooms
> Katolieke, en maak 'n blatante wanvoorstelling oor die predestinasie-leer.
> 2) Dit wil voorkom asof dit ook Calvyn se leer oor die kinderdoop
> bevraagteken.
> 3) Die standaard van Wikipedia se gesk artikels het ek vantevore al ernstig
> op hierdie ng bevraagteken, toe Katryn 'n artikel oor Pres Paul Kruger
> geplaas het, wat gewoon so 'n wanvoorstelling van feite was dat dit die hele
> artikel onder verdenking plaas.
>
> Ek wil nie weer hier in 'n twisgesprek oor die predestinasie-leër beland
> nie - het gewoon nie die tyd nie! - maar huiwer nie om te sê dat die
> predestinasieleër die ware verlossingsleer van die Bybel is. Ek het dit
> interessant gevind dat van die ander persone op hierdie ng wat openlik vir
> hulle geloof uitkom, bv. Dave en Riaan, 90% plus saamstem met hoe ek dinge
> sien, maar die oomblik wanneer dit by die predestinasieleër kom, steek hulle
> viervoet vas. Maar die predestinasie is die noodwendige konsekwensie van
> enige standpunt dat God alles geskape het volgens 'n bepaalde plan en alles
> daagliks in stand hou en volgens sy plan bestuur.
>
> Groete
>
> Torreke
Net vir jou eie verwysing - die is nie uit wikipedia nie, maar 'n
Bybel-besprekingsgroep van die een of ander aard.
Dit het my gepas dat dit vyandig teenoor Calvyn greskryf is, maar dit
lyk asof daar heelwat onbetwiste feite van dood en marteling in vervat
word.
En hulle is my breë punt wat ek oor priesters maak - of dit nou in jou
omgewing, Dave se omgewing of Gloudina s'n is: Priesters is uit hul
aard gevaarlik omdat hulle iets passievol glo. En omdat daardie iets
wat hulle so passievol glo, die werklikheid wil verklaar en rigtings
wil aandui vir belonings in latere lewens.
Dit beteken hulle is in die eerste plek oortuig dat wat hulle glo en
"weet" die ENIGSTE korrekte weergawe is. Dit is inherent sensurerend
en die logiese gevolg van sensuur is die brandstapel vir mense wat
verskil. Brandstapels in werklike of in simboliese vorm
En in die geledere van priesters kom daar die een of ander tyd een wat
so passievol glo dat hy "weet" sy god wil hê opponente (wat logies van
die "duiwel"is) moet uit die weg geruim word.
Dan het jy Stalin (in vroeë lewe 'n christelike priester en in latere
lewe 'n kommunistiese priester), Bin Ladin of Calvyn.
Priesters en pouse is nie te vertrou nie.
In my eie land was die priesters van die NG Kerk vir dekades drywers
van apartheid.
Dit was ook 'n beroep wat baie goed betaal het, om 'n dominee te wees.
Dit het mag oor mense en luukses gebied. Alles in die naam van God.
As die smattering van geskiedenis wat ek al van antieke Egipte
opgestel, was dit presies dieselfde daar...
(Kollekte in die sak agter in die piramide asb!)
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114785 is 'n antwoord op boodskap #114783] |
Do, 20 September 2007 11:27 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" < wrote >
> Net vir jou eie verwysing - die is nie uit wikipedia nie, maar 'n
> Bybel-besprekingsgroep van die een of ander aard.
Goed. Maak sin. Waarskynlik uit een van die groepering wat sowel die
uitverkiesingsleer as die kinderdoop verwerp! - die twee gaan gewoonlik
saam!
>
> Dit het my gepas dat dit vyandig teenoor Calvyn greskryf is, maar dit
> lyk asof daar heelwat onbetwiste feite van dood en marteling in vervat
> word.
Inderdaad het Calvyn hom daaraan skuldig gemaak. Weereens, hy was 'n kind
van sy tyd. Hy het in die Roomse kerk grootgeword; dis hoe die Roomse kerk
met ketters gemaak het. My grootste kritiek teen die gereformeerde
godsdiens is alles wat die reformasie uit die Roomse met hulle saamgedra
het! - sonder om dit self te besef! baie van die kritiek vanuit die
charistmatiese en methodistiese wêreld daaroor is inderdaad legitiem.
>
> En hulle is my breë punt wat ek oor priesters maak - of dit nou in jou
> omgewing, Dave se omgewing of Gloudina s'n is: Priesters is uit hul
> aard gevaarlik omdat hulle iets passievol glo. En omdat daardie iets
> wat hulle so passievol glo, die werklikheid wil verklaar en rigtings
> wil aandui vir belonings in latere lewens.
>
> Dit beteken hulle is in die eerste plek oortuig dat wat hulle glo en
> "weet" die ENIGSTE korrekte weergawe is. Dit is inherent sensurerend
> en die logiese gevolg van sensuur is die brandstapel vir mense wat
> verskil. Brandstapels in werklike of in simboliese vorm
Ek hoor jou! - en tot 'n groot mate stem ek saam!
Maar ek dink nie dat dit inherent aan die passievolle geloof is nie! Daar
is baie gelowiges wat passievol oor hulle geloof is en tog 'n oop gemoed het
om verkeerd bewys te word oor hulle standpunt. Sover dit die gereformeerde
geloof betref, meen ek, die probleem is gewoon dat mense nie bereid is om
voor die konsekwensie van hulle geref belydenis te buig nie - d.i. dat ons
beste werke! - dus ook ons standpunte! - met sondes bevlek en onvolmaak
is! - der halwe aan korreksie onderhewig is.
>
>
> En in die geledere van priesters kom daar die een of ander tyd een wat
> so passievol glo dat hy "weet" sy god wil hê opponente (wat logies van
> die "duiwel"is) moet uit die weg geruim word.
>
> Dan het jy Stalin (in vroeë lewe 'n christelike priester en in latere
> lewe 'n kommunistiese priester), Bin Ladin of Calvyn.
Ek stem gewoon nie saam dat Calvyn in dieselfde asem genoem kan word as Bin
Laden of Stalin nie. Bin Laden en Staling deel gewoon nie Calvyn se siening
van die totale verdorwenheid van die mens en sy onvermoë om homself te red
nie. Bin Laden en Stalin se hele filosofie is op selfverlossing gebasseer.
>
> Priesters en pouse is nie te vertrou nie.
> In my eie land was die priesters van die NG Kerk vir dekades drywers
> van apartheid.
Ferdi, die NGK het 'n groot aandeel in apartheid gehad - al die Afrikaanse
Kerke was skuldig! - maar ek dink dis 'n onregverdige oorvereenvoudiging van
wat gebeur het, en veral jy behoort dit te weet.
>
> Dit was ook 'n beroep wat baie goed betaal het, om 'n dominee te wees.
> Dit het mag oor mense en luukses gebied. Alles in die naam van God.
Ek kan my nie met gesag oor die finansiële gewin van die NGK se di uitlaat
nie, want ek weet bitter-min daarvan af. Dat die NGK die predikantsdiens
tot 'n beroep verander het waarvoor mens aansoek doen, soos vir enige werk,
en eerste klas predikante met die ds titel en 2e klas predikante met
proponents of ander titel, is baie jammer - dit is in stryd met die geref en
Bybelse beskouing van die predikantsdiens - en die finansiële gewin wat
daaraan verbonde is. Wat die geref kerk betref, daar was en is nog nooit
enige vergoedingskale gewees nie! Prakties het dit beteken dat enkele
predikante wel baie goed daaraan toe was/is, maar die oorgrote meerderheid
se inkomste is ver onderkant die gemiddeld van die gemeentes waarin hulle
dien. Baie afgetrede predikante in die Geref Kerk was na hulle aftrede
feitlik armlastiges en aangewese op diakonie-hulp.
> As die smattering van geskiedenis wat ek al van antieke Egipte
> opgestel, was dit presies dieselfde daar...
>
> (Kollekte in die sak agter in die piramide asb!)
>
Ek merk by jou 'n bitterheid teen godsdiens en die kerk! - of moontlik blote
sinisme! Die kritiese koerantman wat alles bevraagteken!
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114786 is 'n antwoord op boodskap #114785] |
Do, 20 September 2007 12:12 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 20 Sep 2007 13:27:59 +0200, "Torreke" wrote:
> Ferdi, die NGK het 'n groot aandeel in apartheid gehad - al die Afrikaanse
> Kerke was skuldig! - maar ek dink dis 'n onregverdige oorvereenvoudiging van
> wat gebeur het, en veral jy behoort dit te weet.
Enkele NG dominees het die guts gehad om die moraliteit van apartheid
te bevraagteken. Beyers Naude was een. En gaan kyk bietjie wat van
hulle geword het.
Ek merk by jou 'n bitterheid teen godsdiens en die kerk! - of
moontlik blote
> sinisme! Die kritiese koerantman wat alles bevraagteken!
Verwerping van georganiseerde kerke beslis. Hulle lieg gewoon oor wat
hulle sê hulle is en wat hulle werklik is. Dis maar net mag en
politiek onder 'n ander naam.
Verwerping van sensuur beslis. En verwerping van iemand wat sê ek durf
nie my brein gebruik om dinge te bevraagteken en logies te probeer
ontleed nie.
Maar nie verwerping van religie nie. Met die voorbehoude hierbo in
hoofletters geskryf.
Die oomblik wanneer iemand aan my sê: "Hier is die waarheid. Dit is
wat jy moet glo"- dan plaas en soveel afstand tussen my en hom as
moontlik want ek sien Stalin/Bin Ladin/Calvyn/Koot Vorster ens.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114787 is 'n antwoord op boodskap #114786] |
Do, 20 September 2007 13:24 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" < wrote in
>
> > van
>> wat gebeur het, en veral jy behoort dit te weet.
>
> Enkele NG dominees het die guts gehad om die moraliteit van apartheid
> te bevraagteken. Beyers Naude was een. En gaan kyk bietjie wat van
> hulle geword het.
Dis waar! Maar die NGK het ook die moed gehad om later te erken dat hulle
verkeerd was oor Beyers Naude. Ons almal maak foute en doen sonde! - maar
daar's min wat bereid is om dit te erken en om verskoning te vra.
Die ANC se gewapende opstand was en bly 'n oortreding van die 5e gebod!
Hulle aanvalle op sagte teikens soos Ellis Park gewoon moord en net soveel
'n misdaad teen die mendom as apartheid. Hulle het geopereer met die valse
beginsel van "die doel heilig die middele" - en pluk nou self die vrugte
daarvan in Khotsong, die onlangse stakings, ens.
Maar hulle het nie die moed om te sê: Ekskuus, ons was verkeerd nie! Hulle
hou hulleself daagliks voor as die sondelose", heilige, verlossers van SA.
Daar was ook ander wat die stelsel bevraagteken het, in die NGK en die Geref
Kerk. Net nie almal het die moed gehad om so drasties daarteen in opstand
te kom as Oom Bey nie. Maar party, soos my ouboet, is vandag nog 'n doring
in die vlees van die "broers" (met verwysing na die AB)
>
> En verwerping van iemand wat sê ek durf
> nie my brein gebruik om dinge te bevraagteken en logies te probeer
> ontleed nie.
Sten 100% saam!!!
>
> Maar nie verwerping van religie nie. Met die voorbehoude hierbo in
> hoofletters geskryf.
Dankie! Ek begin so bietjie insig kry oor waar ek met jou staan.
>
> Die oomblik wanneer iemand aan my sê: "Hier is die waarheid. Dit is
> wat jy moet glo"- dan plaas en soveel afstand tussen my en hom as
> moontlik want ek sien Stalin/Bin Ladin/Calvyn/Koot Vorster ens.
>
Ek hoor jou! - maar ek dink steeds dis onbillik om Stalin, Bin Ladin, Calvyn
en Koot Vorster in dieselde hoekie in te verf.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114790 is 'n antwoord op boodskap #114787] |
Do, 20 September 2007 20:39 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf
> Die ANC se gewapende opstand was en bly 'n oortreding van die 5e gebod!
> Hulle aanvalle op sagte teikens soos Ellis Park gewoon moord en net soveel
> 'n misdaad teen die mendom as apartheid. Hulle het geopereer met die valse
> beginsel van "die doel heilig die middele"
Torreke, jy kan nou maar hierdie deuntjie (van die
ANC se gewapende opstand is net so sleg as
apartheid) ophou sing. Vir elke sagte teiken wat
die ANC uitgevoer het, was daar honderde
aanvalle waar onskuldige individue in die slag
gebly het gedurende die jagtogte wat die
apartheidsvarke selfs op teikens buite SA
uitgevoer het. Het jy ooit n studie gemaak van
wat daar werklik veral in die tagtigerjare binne
en buite SA aangegaan het. Het jy ooit met
mense gepraat wat in die middel van hierdie
stryd was. Of is jy maar net een van daardie
groep Afrikaners wat, solank hulle die deuntjie
kan sing dat die ANC ook skuldig is, en nie
apologie aangeteken het nie, hulle hande
van alles was, soos Pontius Pilatus.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114791 is 'n antwoord op boodskap #114790] |
Do, 20 September 2007 21:07 |
duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 20 Sep 2007 20:39:58 -0000, Hessie wrote:
> "Torreke" skryf
>
>> Die ANC se gewapende opstand was en bly 'n oortreding van die 5e gebod!
>> Hulle aanvalle op sagte teikens soos Ellis Park gewoon moord en net soveel
>> 'n misdaad teen die mendom as apartheid. Hulle het geopereer met die valse
>> beginsel van "die doel heilig die middele"
>
> Torreke, jy kan nou maar hierdie deuntjie
> Of is jy maar net een van daardie
> groep Afrikaners wat, solank hulle die deuntjie
> kan sing dat die ANC ook skuldig is, en nie
> apologie aangeteken het nie, hulle hande
> van alles was, soos Pontius Pilatus.
>
> Gloudina
Ek hoop jy sal onthou Torreke, dat toe jy haar vrae gevra het,
het sy gevlug en eers weer terug gekeer toe sy gedink het
dat jy die nuusgroep verlaat het. En steeds nie geantwoord nie.
En nou is sy arrogant genoeg om jou weer te tackle met vrae.
Ek hoop jy gaan dit ignoreer soos sy jou vrae geïgnoreer het.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114792 is 'n antwoord op boodskap #114790] |
Vr, 21 September 2007 06:17 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1190320798.760255.105310@22g2000hsm.googlegroups.com...
> Het jy ooit n studie gemaak van
> wat daar werklik veral in die tagtigerjare binne
> en buite SA aangegaan het. Het jy ooit met
> mense gepraat wat in die middel van hierdie
> stryd was. Of is jy maar net een van daardie
> groep Afrikaners wat, solank hulle die deuntjie
> kan sing dat die ANC ook skuldig is, en nie
> apologie aangeteken het nie, hulle hande
> van alles was, soos Pontius Pilatus.
Kan ons aflei dat jy wel so studie gemaak het Gloudina. Kan ek jou uitnooi
om 'n studie aan te pak oor wat die ANC in 1994 gese het hy gaan doen, en
wat hulle tot nou toe in 2007 wel bereik het. Sal jy in jou studie die moed
he om te kan se die ANC lieg en bedrieg op 'n skaal wat die NP / KP / HNP
saam soos amateurs laat lyk
Sal jou studie wys dat ikoon god Mandela 'n terroris was, en steeds is. Dat
Tarboy Mbeki se hande net so vol rooi bloed is soos rooi Ronnie se politiek,
dat BEE net die swart elite bevoordeel, dat die ANC net so nasionalisties
geraak het soos die ou NP.
En diens verskaffing het dramaties verbeter ne. Dit is hoekom duisende mense
weekliks toi toi. Seker uit blydskap. Regters suip en bestuur, die NPA
vervolg selektief, LP's word skuldig bevind aan misdaad, maar word nie soos
die normale mense tronk toe gestuur nie. Die man in die binne baan vir die
leierskap van die land (Zuma), is 'n "goeie" man. Staat amptenare steel asof
dit uit die mode uit gaan - en dit is altyd "because of apartheid" se skuld
ne.
Plase word afgevat by boere (dit sal mos nooit in SA gebeur nie ne Ferdi),
net om 2 jaar daarna 'n stuk semi woestyn te wees want niemand kan boer nie.
Moet ons praat van die wonderlike Metro Polisie ?. Ek sal nie weet waar om
te begin om al hulle gemors aan jou te probeer beskryf nie.
Gloudina, jy was te lank terug uit SA. Jy het nie 'n idee van wat hier
aangaan nie. En die "verlossers" soos jy die ANC sien, is vinnig besig om
hulle ware gesig aan die mense te wys, en dit is nie 'n mooi gesig nie.
Maar moenie worry nie, hulle is alklaar op geleende tyd, hoe oud kan Mandela
nou word met die kanker en al.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114793 is 'n antwoord op boodskap #114792] |
Vr, 21 September 2007 07:14 |
duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 21 Sep 2007 08:17:36 +0200, "Riaan" wrote:
>
> Kan ons aflei dat jy wel so studie gemaak het Gloudina. Kan ek jou uitnooi
> om 'n studie aan te pak oor wat die ANC in 1994 gese het hy gaan doen, en
> wat hulle tot nou toe in 2007 wel bereik het. Sal jy in jou studie die moed
> he om te kan se die ANC lieg en bedrieg op 'n skaal wat die NP / KP / HNP
> saam soos amateurs laat lyk
>
> Sal jou studie wys dat ikoon god Mandela 'n terroris was, en steeds is. Dat
> Tarboy Mbeki se hande net so vol rooi bloed is soos rooi Ronnie se politiek,
> dat BEE net die swart elite bevoordeel, dat die ANC net so nasionalisties
> geraak het soos die ou NP.
>
************************************************************ ****
> En diens verskaffing het dramaties verbeter ne. Dit is hoekom duisende mense
> weekliks toi toi. Seker uit blydskap.
Wonder wat het geword van die (wit)mense wat so graag gesê het dat die
witmense nie kan saamstaan nie; met die ooglopende bedoeling dat die
swartes saamstaan. Ook maar 'n uitdrukking wat met goeie rede nie meer
gehoor word nie.
> Regters suip en bestuur, die NPA
> vervolg selektief, LP's word skuldig bevind aan misdaad, maar word nie soos
> die normale mense tronk toe gestuur nie. Die man in die binne baan vir die
> leierskap van die land (Zuma), is 'n "goeie" man. Staat amptenare steel asof
> dit uit die mode uit gaan - en dit is altyd "because of apartheid" se skuld
> ne.
>
Miskien moet jy darem ook (ter versagting) in ag neem waar Suid Afrika
se opleidingskollege vir die Parlement was - Robben Eiland wat ietwat
uit die beskawing is.
> Plase word afgevat by boere (dit sal mos nooit in SA gebeur nie ne Ferdi),
> net om 2 jaar daarna 'n stuk semi woestyn te wees want niemand kan boer nie.
> Moet ons praat van die wonderlike Metro Polisie ?. Ek sal nie weet waar om
> te begin om al hulle gemors aan jou te probeer beskryf nie.
>
> Gloudina, jy was te lank terug uit SA. Jy het nie 'n idee van wat hier
> aangaan nie. En die "verlossers" soos jy die ANC sien, is vinnig besig om
> hulle ware gesig aan die mense te wys, en dit is nie 'n mooi gesig nie.
>
Miskien moet ek jou herinner Riaan, dat sy en haar man in Soweto die
soldate in die kaspirs gehoor Afrikaans praat, het.
> Maar moenie worry nie, hulle is alklaar op geleende tyd, hoe oud kan Mandela
> nou word met die kanker en al.
>
>
Waarom dink jy dat Mandela die ANC is?
Vele mense dink dat die blanke stadsbestuurder van Durban die ANC is.
Dit terwyl Helen Zille soos Morgan Tsvangirai behandel is.
Kyk die spotpret by:
http://enoughzimbabwe.org/category/politics/
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114794 is 'n antwoord op boodskap #114793] |
Vr, 21 September 2007 07:32 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" skryf in boodskap news:luo6f31tim2dkcpb287utheuocr0bfavcp@4ax.com...
> Waarom dink jy dat Mandela die ANC is?
> Vele mense dink dat die blanke stadsbestuurder van Durban die ANC is.
> Dit terwyl Helen Zille soos Morgan Tsvangirai behandel is.
Mandela word deur die wereld gesien as die ANC verlosser, in dieselfde lig
as wat Verwoerd gesien word as die stigter van apartheid.
Feit: Mandela is NIE die wonderlike ikoon soos wat hy voorgestel word nie,
en Verwoerd was nie die stigter van apartheid nie. Dit was die Engelse.
Miskien het Gloudina se man nie daai deel geweet nie, anders sou hulle moes
Frankryk toe trek
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114795 is 'n antwoord op boodskap #114787] |
Vr, 21 September 2007 08:01 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 20 Sep 2007 15:24:57 +0200, "Torreke" wrote:
> Dis waar! Maar die NGK het ook die moed gehad om later te erken dat hulle
> verkeerd was oor Beyers Naude.
Laaaaank na die tyd. En toe daar (lo and behold!) BAIE te wen was deur
dit te sê!
> Die ANC se gewapende opstand was en bly 'n oortreding van die 5e gebod!
> Hulle aanvalle op sagte teikens soos Ellis Park gewoon moord en net soveel
> 'n misdaad teen die mendom as apartheid.
Yep. Behalwe natuurlik vir die van hulle wat bv. kommuniste of Jode
is.
Hulle het geopereer met die valse
> beginsel van "die doel heilig die middele" -
Dit is ongelukkig vandag nog sterk by hulle teenwoordig in ander
gebiede ook - o.m. bt regstellende aksie.
Dis 'n moerse fout wat hulle maak.
> Daar was ook ander wat die stelsel bevraagteken het, in die NGK en die Geref
> Kerk. Net nie almal het die moed gehad om so drasties daarteen in opstand
> te kom as Oom Bey nie. Maar party, soos my ouboet, is vandag nog 'n doring
> in die vlees van die "broers" (met verwysing na die AB)
'n Onbekende domiminee in die NG kerk wat ook eenvoudig die waarheid
gepraat het, het my een dag in sy ou dag vertel hoe die broederbond
hom jaar na jaar verhinder het om beroepe te kry nadat hy iets geskryf
het wat die imoraliteit van apartheid in terme van christendom
uitgewys het.
Hy het eenvoudig nooit weer 'n beroep gekry nie. Hy het later
stil-stil begin navraag doen en toe uitgevind hoe hy bedonner was.
Niemand hoef in opstand te gekom het nie. Mense moes net gesê het:
"Jammer, ek dink dis verkeerd". En dan NIE vir die NP te gestem het
nie.
Maar mens moet versigtig
> wees om die kind met die badwater uit te gooi - ook wat die kerk betref!
> Bly al die gebreke, bly die Christus se kerk, en die stem waarmee Hy die
> blye boodskap aan die wêreld bring.
Die "stem van Christus" is die "stem van Christus" en die kerk is die
kerk. Dit is twee verskillende goed. Die een is goddelik en die ander
een is van mense deur mense hier op die aarde. Die eerste fout is om
te dink die kerk noodwendig te vertroue is vanweë die boodskap wat hy
s6e hy uitdra.
My mees onlangse les oor NG diminees was skaars 10 jaar gelede met die
"oulike domineetjie" wat "op pad boontoe"was in die kerk (met sy
ouerige Porsche en al) wat toe so lekker politieke beinvloeding
probeer doen het en my en my vrou minagtend verwerp het toe ons nie
met sy POLITIEK (NP allie pad) wou saamloop nie. Onder dominee se
leiding, natuurlik...
Christus het die sensuur in die hande van die kerk gegee. Dat dit
deur die
> eeue heen verskriklik en dikwels misbruik is, lei geen twyfel nie. Dat dit
> dikwels gebruik is om te straf, eerder as om mense terug te wen, is waar.
> Maar dit is 'n noodsaaklike instrument om die kerk se welsyn te beskerm. My
> grootste kritiek teen die Geref Kerk is dat die sensuur gewoon gladnie meer
> funksioneer.
By sensuur bedoel ek die snoer van monde wat kritiek wil uitspreek.
Het jy al die "Grand Inquisitor"- gedeelte van Dostoefski se Brothers
Karamazof gelees?
Dit sê moerse baie oor hoe kerke toe en nou werk.
> Ek hoor jou! - maar ek dink steeds dis onbillik om Stalin, Bin Ladin, Calvyn
> en Koot Vorster in dieselde hoekie in te verf.
Hoekom? Bin Ladin is 'n BAIE godsdienstige mens.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114796 is 'n antwoord op boodskap #114790] |
Vr, 21 September 2007 08:17 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" < wrote
> "Torreke" skryf
>
>> Die ANC se gewapende opstand was en bly 'n oortreding van die 5e gebod!
>> Hulle aanvalle op sagte teikens soos Ellis Park gewoon moord en net
>> soveel
>> 'n misdaad teen die mendom as apartheid. Hulle het geopereer met die
>> valse
>> beginsel van "die doel heilig die middele"
>
> Torreke, jy kan nou maar hierdie deuntjie (van die
> ANC se gewapende opstand is net so sleg as
> apartheid) ophou sing. Vir elke sagte teiken wat
> die ANC uitgevoer het, was daar honderde
> aanvalle waar onskuldige individue in die slag
> gebly het gedurende die jagtogte wat die
> apartheidsvarke selfs op teikens buite SA
> uitgevoer het. Het jy ooit n studie gemaak van
> wat daar werklik veral in die tagtigerjare binne
> en buite SA aangegaan het.
Het jy?
Het die ANC ooit verskoning gevra vir die meer as 400 mense wat met die
"necklace"metode om die lewe gebring is - buiteband om die nek, petrol oor
hom gegooi en aan die brand gesteek?
Het jy die fotos gesien? - of 'n video-opname van 'n necklace-moord?
Het jy enige van die lyke wat die Swapos en ANC's agtergelaat het gesien?
Of enige van die kinders wat hulle opsetlik vir die res van hulle lewens
geskend het?
Ek het!!! En ander mense op hierdie ng het!!! Terwyl jy in Kanada op jou
rusbank gesit en TV kyk en jou inligting uit bevoordeelde koerante gekry
het.
As ek jy was, sou ek liewers my mond hieroor hou!
> Het jy ooit met
> mense gepraat wat in die middel van hierdie
> stryd was.
Ek was midde-in daardie stryd, Gloudina, - in die bruin uniform wat jy so
haat! - ek en ander mense op hierdie ng! - terwyl jy en jou man lekker in
Kanada gesit het.
Ek nie net met mense gepraat nie, ek het eerstehands beleef.
> Of is jy maar net een van daardie
> groep Afrikaners wat, solank hulle die deuntjie
> kan sing dat die ANC ook skuldig is, en nie
> apologie aangeteken het nie, hulle hande
> van alles was, soos Pontius Pilatus.
Ek verwerp jou insinuasie met die minagting wat dit verdien. Gaan lees my
plasings oor apartheid en die misdaad wat dit was.
Nog meer, Gloudina, ek is ook op rekord dat ek in die voorste linie besig is
om die agtergeblewenes van hierdie land te help - dink maar aan my stryery
met Suidwester daaroor. Ek is HIER waar dit gebeur, en ek DOEN iets aan die
nood - jy sit in Kanada, doen NIKS en het 'n GROOT mond!
Jammer, Ta' Hessie, maar jy't gevra daarvoor dat ek jou trompop loop!
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114797 is 'n antwoord op boodskap #114790] |
Vr, 21 September 2007 09:01 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 20 Sep 2007 20:39:58 -0000, Hessie wrote:
> "Torreke" skryf
>
>> Die ANC se gewapende opstand was en bly 'n oortreding van die 5e gebod!
>> Hulle aanvalle op sagte teikens soos Ellis Park gewoon moord en net soveel
>> 'n misdaad teen die mendom as apartheid. Hulle het geopereer met die valse
>> beginsel van "die doel heilig die middele"
>
> Torreke, jy kan nou maar hierdie deuntjie (van die
> ANC se gewapende opstand is net so sleg as
> apartheid) ophou sing. Vir elke sagte teiken wat
> die ANC uitgevoer het, was daar honderde
> aanvalle waar onskuldige individue in die slag
> gebly het gedurende die jagtogte wat die
> apartheidsvarke selfs op teikens buite SA
> uitgevoer het. Het jy ooit n studie gemaak van
> wat daar werklik veral in die tagtigerjare binne
> en buite SA aangegaan het. Het jy ooit met
> mense gepraat wat in die middel van hierdie
> stryd was. Of is jy maar net een van daardie
> groep Afrikaners wat, solank hulle die deuntjie
> kan sing dat die ANC ook skuldig is, en nie
> apologie aangeteken het nie, hulle hande
> van alles was, soos Pontius Pilatus.
>
> Gloudina
Gloudina, sê jy die ANC se teiken van burgerlikes was moreel
regverdigbaar?
Met ander woorde, sê jy as persoon se doel moreel is, dan is ALLE dade
wat hy doen om dit te bereik, ook moreel?
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114798 is 'n antwoord op boodskap #114792] |
Vr, 21 September 2007 09:02 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 21 Sep 2007 08:17:36 +0200, "Riaan" wrote:
> Plase word afgevat by boere (dit sal mos nooit in SA gebeur nie ne
Ferdi),
OK Riaan. Lig my in. Watter plase is waar afgevat?
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114799 is 'n antwoord op boodskap #114795] |
Vr, 21 September 2007 09:22 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" Laaaaank na die tyd. En toe daar (lo and behold!) BAIE te wen was deur[/color]
> dit te sê!
Waar!
>
>
> Yep. Behalwe natuurlik vir die van hulle wat bv. kommuniste of Jode
> is.
>
>
> > beginsel van "die doel heilig die middele" -
>
> Dit is ongelukkig vandag nog sterk by hulle teenwoordig in ander
> gebiede ook - o.m. bt regstellende aksie.
> Dis 'n moerse fout wat hulle maak.
Stem 100% saam!
Die vraag is wat ons kan doen om die gety te verander. Ek weier om in die
veg (Boeremag) of vlug (1m wat landuit is) of in pessimisme te verval. Ek
soek maniere om konstruktief betrokke te wees en te help om dinge te swaai.
>
> die Geref
>> Kerk. Net nie almal het die moed gehad om so drasties daarteen in opstand
>> te kom as Oom Bey nie. Maar party, soos my ouboet, is vandag nog 'n
>> doring
>> in die vlees van die "broers" (met verwysing na die AB)
>
> 'n Onbekende domiminee in die NG kerk wat ook eenvoudig die waarheid
> gepraat het, het my een dag in sy ou dag vertel hoe die broederbond
> hom jaar na jaar verhinder het om beroepe te kry nadat hy iets geskryf
> het wat die imoraliteit van apartheid in terme van christendom
> uitgewys het.
>
> Hy het eenvoudig nooit weer 'n beroep gekry nie. Hy het later
> stil-stil begin navraag doen en toe uitgevind hoe hy bedonner was.
>
> Niemand hoef in opstand te gekom het nie. Mense moes net gesê het:
> "Jammer, ek dink dis verkeerd". En dan NIE vir die NP te gestem het
> nie.
My ouboet het! Was een van die opstellers van die sg. koinonia-verklaring.
Agterna deur Tjaart v d Walt oor die vingers geraps wat gesê het: Ek stem
met alles saam wat julle gesê het, maar julle het dom te werk gegaan.
Ek het self bepaalde aspekte van apartheid van baie jongs af bevraagteken,
maar eers ongeveer '88 finaal intellektueel daarmee gebreek. Het ongelukkig
nie tot na '94 sover gekom om die NP die rug toe te keer nie.
>
> > wees om die kind met die badwater uit te gooi - ook wat die kerk betref!
>> Bly al die gebreke, bly die Christus se kerk, en die stem waarmee Hy die
>> blye boodskap aan die wêreld bring.
>
> Die "stem van Christus" is die "stem van Christus" en die kerk is die
> kerk. Dit is twee verskillende goed. Die een is goddelik en die ander
> een is van mense deur mense hier op die aarde. Die eerste fout is om
> te dink die kerk noodwendig te vertroue is vanweë die boodskap wat hy
> s6e hy uitdra.
Hierdie een raak aan ons halwe gesprek oor die Bybel as woord van God. Wil
nie nou daardie een beantwoord nie.
Maar die kerk ("kuriake"- wat aan die Kurios - Here - behoort) is deur
Christus self ingestel en opdrag gegee: "Gaan maak dissipels van alle
nasies..."
Ek stem saam dat dit 'n fout is om die kerk goedsmoeds te vertrou met die
boodskap wat dit verkondig. Die kerk se leerstellings moet getoets word!
Wat 'n ds preek moet getoets word. 'n Erediens waarin Christus nie
"gestalte kry"nie, is geen erediens nie. Die ds. moet op die agtergrond
verdwyn en in sy stem moet ek my Heiland met my hoor praat. Ek was verlede
jaar in 'n erge konflik met my plaaslike gemeente en ds hieroor! - omdat die
mens "ek" alles oorheers het, Jesus se Naam soms nie eens genoem is nie, wat
staan nog dat Christus verkondig is. het vir maande nie kerk toe gegaan nie
en dienste van die internet afgelaai. Gelukkig het my predikant en kerkraad
gehoor gegee! - en ek kan deesdae weer met vrymoedigheid kerk toe gaan.
>
> My mees onlangse les oor NG diminees was skaars 10 jaar gelede met die
> "oulike domineetjie" wat "op pad boontoe"was in die kerk (met sy
> ouerige Porsche en al) wat toe so lekker politieke beinvloeding
> probeer doen het en my en my vrou minagtend verwerp het toe ons nie
> met sy POLITIEK (NP allie pad) wou saamloop nie. Onder dominee se
> leiding, natuurlik...
Hier raak jy die kern. Waar godsdiens en politiek, kerk en staat, vermeng
word. Dit was die probleem in die Middel Eeue nadat die Chrsitelike
Godsdiens tot staatsgodsdiens in Rome verklaar is. Dit was die probleem in
Geneva waar die stadsvaders van Geneve nie 'n skeiding van kerk en staat wou
toelaat nie (die brandstapel vir ketters is 'n voorbeeld van wara die
sswaardmag van die staat en die sensuurtaak van die kerk vermeng word). Dit
was die probleem in Nederland se geref kerke wat saam met Van Rienbeeck na
SA oorgeplant is. Die onderhorigheid van die kerk aan die staat het soos 'n
ryp appel in Lord Charles Somerset se skoot geval wat dit gebruik het om die
kerk te probeer verengels. Die NGK se grootste worsteling was om hom aan
die seggenskap staat te ontworstel - die betrokkenheid van die NGK by
apartheid moet teen dié agtergrond gesien word - staat en kerk het mekaar
oor en weer beinvloed omdat hulle nie duidelik van mekaar geskeie was nie.
>
>
> > eeue heen verskriklik en dikwels misbruik is, lei geen twyfel nie. Dat
>> dit
>> dikwels gebruik is om te straf, eerder as om mense terug te wen, is waar.
>> Maar dit is 'n noodsaaklike instrument om die kerk se welsyn te beskerm.
>> My
>> grootste kritiek teen die Geref Kerk is dat die sensuur gewoon gladnie
>> meer
>> funksioneer.
>
> By sensuur bedoel ek die snoer van monde wat kritiek wil uitspreek.
Dan stem ons saam.
>
> Het jy al die "Grand Inquisitor"- gedeelte van Dostoefski se Brothers
> Karamazof gelees?
>
> Dit sê moerse baie oor hoe kerke toe en nou werk.
Nee, ek het nie. Weet nie wanneer nie, maar sal probeer om te.
>
>
> Ladin, Calvyn
>> en Koot Vorster in dieselde hoekie in te verf.
>
> Hoekom? Bin Ladin is 'n BAIE godsdienstige mens.
Ek skuld jou 'n antwoord...
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114800 is 'n antwoord op boodskap #114794] |
Vr, 21 September 2007 09:51 |
duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 21 Sep 2007 09:32:51 +0200, "Riaan" wrote:
>
> "Dave" wrote in message
> news:luo6f31tim2dkcpb287utheuocr0bfavcp@4ax.com...
>
>> Waarom dink jy dat Mandela die ANC is?
>> Vele mense dink dat die blanke stadsbestuurder van Durban die ANC is.
>> Dit terwyl Helen Zille soos Morgan Tsvangirai behandel is.
>
> Mandela word deur die wereld gesien as die ANC verlosser, in dieselfde lig
> as wat Verwoerd gesien word as die stigter van apartheid.
>
> Feit: Mandela is NIE die wonderlike ikoon soos wat hy voorgestel word nie,
> en Verwoerd was nie die stigter van apartheid nie. Dit was die Engelse.
>
> Miskien het Gloudina se man nie daai deel geweet nie, anders sou hulle moes
> Frankryk toe trek
Hulle het dit wel uitgevind na hulle op Kanada se nekke gaan lê het.
Ek het hulle daarop gewys dat Seretse Khame in die laat veertiger jare
met Ruth Williams getroud is, en dat die Britse regering sy
geskiktheid as landsleier, ondersoek het en hom bekwaam gevind het,
maar omdat hy met 'n wit vrou getroud was, het hulle hom verban en
dit permanent gemaak. Dìt is haar Engelse helde.
*
The British government therefore launched a parliamentary enquiry into
Khama's fitness for the chieftainship. Though the investigation
reported that he was in fact eminently fit for the rule of
Bechuanaland, "but for his unfortunate marriage" the government
ordered the report suppressed (it would remain so for thirty years),
and exiled Khama and his wife from Bechuanaland in 1951. In 1952, a
new Conservative government declared the exile permanent.
*
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114801 is 'n antwoord op boodskap #114800] |
Vr, 21 September 2007 10:00 |
duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" wrote:
>> Mandela word deur die wereld gesien as die ANC verlosser, in dieselfde lig
>> as wat Verwoerd gesien word as die stigter van apartheid.
>> Feit: Mandela is NIE die wonderlike ikoon soos wat hy voorgestel word nie,
>> en Verwoerd was nie die stigter van apartheid nie. Dit was die Engelse.
>> Miskien het Gloudina se man nie daai deel geweet nie, anders sou hulle moes
>> Frankryk toe trek
>
THE WANDERER
LADY RUTH
Three men once looked from afar upon a white house that stood alone on
a green hill. One of them said, "That is the house of Lady Ruth. She
is an old witch." The second man said, "You are wrong. Lady Ruth is
a beautiful woman who lives there consecrated unto her dreams." The
third man said, "You are both wrong. Lady Ruth is the holder of this
vast land, and she draws blood from her serfs." And they walked on
discussing Lady Ruth. Then when they came to a crossroad they met an
old man, and one of them asked him, saying, "Would you please tell us
about the Lady Ruth who lives in that white house upon the hill?" And
the old man raised his head and smiled upon them, and said, "I am
ninety of years, and I remember Lady Ruth when I was but a boy. But
Lady Ruth died eighty years ago, and now the house is empty. The owls
hoot therein, sometimes, and people say the place is haunted."
Kahlil Gibran
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114802 is 'n antwoord op boodskap #114799] |
Vr, 21 September 2007 11:02 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 21 Sep 2007 11:22:48 +0200, "Torreke" wrote:
>> Het jy al die "Grand Inquisitor"- gedeelte van Dostoefski se Brothers
>> Karamazof gelees?
>> Dit sê moerse baie oor hoe kerke toe en nou werk.
>
> Nee, ek het nie. Weet nie wanneer nie, maar sal probeer om te.
As jy baie bored it:
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pol116/grand.htm
Maar dis 'n ou vertaling (so 1920 dink ek) so dit bietjie stywerig.
Daar is nuwe vertalings in Engels van die boek.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114803 is 'n antwoord op boodskap #114798] |
Vr, 21 September 2007 11:15 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" skryf in boodskap news:p427f31vdqvqe8cbbgekb9c28pnb4u9e4q@4ax.com...
> OK Riaan. Lig my in. Watter plase is waar afgevat?
Jy is nie 'n idioot met Google nie Ferdi. Hier is een net om jou vraag te
beantwoord, en jy kan maar weet dit is een van vele om te kom.
************************************************************ ****************************
Telegraph.co.uk
By Christopher Munnion in Johannesburg
Last Updated: 2:27am GMT 14/02/2007
South Africa has expropriated the country's first farm under its land reform
programme aimed at returning agricultural land taken from black communities
during the apartheid era, officials said yesterday.
The South African Evangelical Lutheran Church, owners of the large farm in
the Northern Cape Province, have been ordered to sell it for 35.5 million
rand (about £2.5 million).
The Commission on Restitution of Land Rights said the farm had been
expropriated to meet the claim by locals, including several who worked
there, that their families had been forcibly removed from the land under
apartheid.
advertisementThe seizure took effect on Jan 26, marking the latest phase in
the highly contentious issue of land reform.
South Africa's ANC government has been criticised for the slow pace of its
land reform programme and lengthy court procedures.
Anxious to avoid the chaos which accompanied the forced seizure of
agricultural land in neighbouring Zimbabwe, the Restitution Commission
attempts to work on a willing-seller, willing-buyer principal before
ordering expropriation. If, after a long legal process, the current owners
refuse to sell, they are forced to do so.
The government said it wants 30 per cent of land that was in white hands at
the end of apartheid transferred to black ownership by 2015
|
|
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114808 is 'n antwoord op boodskap #114807] |
Vr, 21 September 2007 16:29 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" skryf in boodskap news:hqr7f39l03qvk0vpenn4f2jiv183ir9gip@4ax.com...
> Hessie wrote:
>
>> op die oomblik is daar
>> iets verkeerd aan my kant
>
>> Gloudina
>
> Nog al die jare
>
He he he
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114818 is 'n antwoord op boodskap #114797] |
Sa, 22 September 2007 20:40 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ferdi skryf
> Gloudina, s? jy die ANC se teiken van burgerlikes was moreel
> regverdigbaar?
>
> Met ander woorde, s? jy as persoon se doel moreel is, dan is ALLE dade
> wat hy doen om dit te bereik, ook moreel?- Hide quoted text -
Ferdi, ek het gister, 21 September, n lang
antwoord op jou vraag gepos, en blykbaar
was daar gister iets verkeerd met my google
operasie hier, want my naam wys as n poster
op die lys, maar my antwoord kom nie op
nie, en jy het dit blykbaar ook nie gesien
nie. Ek hoop nou hierdie antwoord sal by
jou en hier by my wys.
Ek het gister verklaar dat ek nooit
geweld moreel kan goedpraat nie. Maar
dis nou n feit dat die Boere in die Anglo-
Boereoorlog teen die Engelse opgestaan
het toe hulle dit nie meer kon uithou nie.
En die Amerikaners het n Vryheidsoorlog
geveg. Met wapens. So ook die swart
mense van SA. Maar om nou die swartes
te beswadder omdat hulle hier en daar
geweld gepleeg het ( gladnie op groot
skaal nie) en sodoende n ekskuus
te vind vir die veel meer geweldadige
optrede van die apartheidsregerings,
dis n skande wat ons Afrikaners moet
uitroei. Solank ons nie opstaan vir
die werklike toestand van sake nie,
solank help ons die geskiedenis verkeerd
skryf. Dis alleen wanneer jong Afrikaners
begin besef wat hulle voorvaders aangevang
het, dat hulle sal ophou om die snert te
glo wat aan hulle verkoop word.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114820 is 'n antwoord op boodskap #114792] |
So, 23 September 2007 11:53 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" skryf
> Kan ons aflei dat jy wel so studie gemaak het Gloudina.
Wat weet jy van wat in en buite SA aangegaan het
gedurende die apartheidsregime. Ons wat in die
buiteland was, het in aanraking gekom met mense
wat selfs in Swaziland die nagtelike klopjagte van
die SA sogenaamde veiligheidsmagte moes
verduur. En ek, baie meer as jy, het in die
afgelope dekade met swart besoekers uit
SA gepraat oor die toestand van sake voor
en na 1994. Ek is baie meer ingelig, baie
meer ingelig as jy oor die politiek van SA,
kan ek jou verseker. Jy kyk net teen jou
oogvelle vas. En jy kyk nie wyer as SA nie.
Het George Bush al die dinge gedoen wat
hy aan die begin beloof het. Nee. Sy land
is besig om ekonomies ineen te stort.
Die gesondheidsstelsel vir die man in die
straat is omtrent derde werelds. Hulle
spandeer miljoene dollars per maand
om n oorlog te maak wat Kanada van die
begin af veroordeel het en geweier het om
aan deel te neem. Vergeleke met George
Bush is Thabo Mbeki n veel meer
gemagtigde leier.
Jy kan ook nou maar praat tot
jy blou in die gesig is van hoe Mandela n
terroris was. Dan was Paul Kruger en sy
generaals ook terroriste. Dan was George
Washington ook n terroris. Mandela is n
ereburger van Kanada, en n ikoon van
staatsmanskap dwarsdeur die wereld.
Steek dit in jou pyp en rook dit.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114823 is 'n antwoord op boodskap #114818] |
So, 23 September 2007 12:56 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 22 Sep 2007 20:40:38 -0000, Hessie wrote:
> Ferdi skryf
>
>> Gloudina, sê jy die ANC se teiken van burgerlikes was moreel
>> regverdigbaar?
>> Met ander woorde, sê jy as persoon se doel moreel is, dan is ALLE dade
>> wat hy doen om dit te bereik, ook moreel?- Hide quoted text -
>
> Ferdi, ek het gister, 21 September, n lang
> antwoord op jou vraag gepos, en blykbaar
> was daar gister iets verkeerd met my google
> operasie hier, want my naam wys as n poster
> op die lys, maar my antwoord kom nie op
> nie, en jy het dit blykbaar ook nie gesien
> nie. Ek hoop nou hierdie antwoord sal by
> jou en hier by my wys.
> Ek het gister verklaar dat ek nooit
> geweld moreel kan goedpraat nie. Maar
> dis nou n feit dat die Boere in die Anglo-
> Boereoorlog teen die Engelse opgestaan
> het toe hulle dit nie meer kon uithou nie.
> En die Amerikaners het n Vryheidsoorlog
> geveg. Met wapens. So ook die swart
> mense van SA. Maar om nou die swartes
> te beswadder omdat hulle hier en daar
> geweld gepleeg het ( gladnie op groot
> skaal nie) en sodoende n ekskuus
> te vind vir die veel meer geweldadige
> optrede van die apartheidsregerings,
> dis n skande wat ons Afrikaners moet
> uitroei. Solank ons nie opstaan vir
> die werklike toestand van sake nie,
> solank help ons die geskiedenis verkeerd
> skryf. Dis alleen wanneer jong Afrikaners
> begin besef wat hulle voorvaders aangevang
> het, dat hulle sal ophou om die snert te
> glo wat aan hulle verkoop word.
>
> Gloudina
Dan is wat jou te doen staan mos eenvoudig. Veroordeel ALBEI.
Sonder verskonings aan enige van die twee kante.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114824 is 'n antwoord op boodskap #114818] |
So, 23 September 2007 15:23 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" < wrote
> Maar
> dis nou n feit dat die Boere in die Anglo-
> Boereoorlog teen die Engelse opgestaan
> het toe hulle dit nie meer kon uithou nie.
Twak!!!!!!!! Het jy meer as laerskool-geskiedenis agter jou naam?
Die ZAR was 'n ONAFHANKLIKE staat waarvan die onafhanklikheid internasionaal
erken is.
Brittanje het hom ongevraag in die binnelandse sake - die kwessie oor
uitlander-stemreg! - van die ZAR ingemeng.
Dit was gewoon 'n verskoning om die ZAR in te palm nadat die rykste goudrif
ter wêreld in 1886 op die Witwatersrand ontdek is.
Brittanje het derduisende troepe op die grense van die ZAR begin ontplooi,
nadat alle pogings om die kwessie langs diplomatieke kanale op te los,
misluk het. Enige mens het die reg om homself teen aggressie van 'n ander
mens te verdedig en enige staat die reg om hom teen die agressie van 'n
ander staat.
Die ZAR het nie 'n ander keuse gehad as om op 9 Oktober 1899 'n ultimatum
aan Brittanje te stuur om sy troepe te onttrek, anders sou daar 'n staat van
oorlog tussen die ZAR en Groot Brittanje heers. As hulle langer sou gewag
het, sou hulle gewoon sonder slag of stoot in Britse hande geval het. Op 11
Oktober 1899 het Brittanje die ultimatum verwerp wat beteken het dat daar 'n
staat van oorlog tussen die twee state was.
Van opstand teen die Engelse id en was daar geen sprake nie!!! - dit was 'n
oorlog tussen twee onafhanklike state!!!
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114825 is 'n antwoord op boodskap #114818] |
So, 23 September 2007 15:32 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" < wrote
Maar
dis nou n feit dat die Boere in die Anglo-
Boereoorlog teen die Engelse opgestaan
het toe hulle dit nie meer kon uithou nie.
En die Amerikaners het n Vryheidsoorlog
geveg. Met wapens. So ook die swart
mense van SA.
Daar is moreel, eties en godsdienstig géén ooreenkoms tussen die Amerikaanse
Vryheidsoorlog en die Anglo-Boereoorlog nie.
Die Amerikaanse Vryheidsoorlog was geweldadige opstand teen die wettige
owerheid!!! - die feit dat hulle die oorlog gewen het, maak die gedrag nie
reg nie!
Die AB was 'n oorlog tussen 2 onafhanklike state - soos in my ander pos
aangetoon.
Die werklike geskiedenis is: Toe die Boere dit nie mer onder die Engelse kon
uithou nie, het hulle hul waens gepak en noord getrek - om in die wildernis
hulle eie onafhanklike staat te gaan oprig. Hulle het vooraf duidelik
gemaak by wyse van die Retief-traktaat wat in die Grahamstown Journal
gepubliseer is (1) waarom hulle besluit het om te trek, (2) die doel van die
trek, nl. 'n eie demokratiese republiek, en (3) hoe hulle sal optree, (a)
grond koop, (b) in vrede met die inheemse stamme sy aan sy leef, en (c) die
reg om hulleself te verdedig indien hulle aangeval word. Die Boere het die
EEN ENKELE keer eerste aangeval nie, maar hulle het teruggeslaan nadat hulle
aangeval is!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114827 is 'n antwoord op boodskap #114820] |
So, 23 September 2007 16:06 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" "Riaan" skryf[/color]
>
>> Kan ons aflei dat jy wel so studie gemaak het Gloudina.
>
> Wat weet jy van wat in en buite SA aangegaan het
> gedurende die apartheidsregime. Ons wat in die
> buiteland was, het in aanraking gekom met mense
> wat selfs in Swaziland die nagtelike klopjagte van
> die SA sogenaamde veiligheidsmagte moes
> verduur. En ek, baie meer as jy, het in die
> afgelope dekade met swart besoekers uit
> SA gepraat oor die toestand van sake voor
> en na 1994. Ek is baie meer ingelig, baie
> meer ingelig as jy oor die politiek van SA,
> kan ek jou verseker.
En die mense met wie jy gepraat het, is natuurlik verteenwoordigend van die
ganse bevolking?
Die mense met wie jy gepraat het, is gladnie bevooroordeeld nie?
> Jy kyk net teen jou
> oogvelle vas. En jy kyk nie wyer as SA nie.
> Het George Bush al die dinge gedoen wat
> hy aan die begin beloof het. Nee. Sy land
> is besig om ekonomies ineen te stort.
> Die gesondheidsstelsel vir die man in die
> straat is omtrent derde werelds. Hulle
> spandeer miljoene dollars per maand
> om n oorlog te maak wat Kanada van die
> begin af veroordeel het en geweier het om
> aan deel te neem. Vergeleke met George
> Bush is Thabo Mbeki n veel meer
> gemagtigde leier.
Gematig, ja - so gematig!!!!
So gematig dat hy nare Bob im Zim aan die bewind hou - waarvoor die mense
van Zim hom vir ewige dankbaar sal bly.
Dis soveel beter gedoen as John Vorster wat Ian Smith Uniegebou toe ontbied
het en in die teenwoordiger van Henry Kissinger eenvoudig gesê het dat hy
wat Ian Smith is met die swat meerderheid moet onderhandel en die mag
oorhandig - of anders trek Oom John die ekonomiese mat onder sy voete uit.
So gematig dat hy dat hy 'n morsdood minister van gesondheid in haar pos hou
net omdat hy haar ondersteun al praat hy twak oor gesondheid - want sy praat
saam met hom twak daaroor!
En 'n uitgesproke adjunk minister die deur wys omdat sy durf sê het die
koning is kaal. Dit wat sy by die Frere-Hospitaal in OL uitgewys het, wat
tot haar afdanking gelei het, is maar die oortjies van die seekoei oor wat
in gesondheidsdienste in die Oos-K aan die gang is. Die Oos-K Dept van
Gesondheid het nie verniet so pas sy 10e "disclaimer" van die
Auditeur-Generaal oop die lyf geloop nie.
> Jy kan ook nou maar praat tot
> jy blou in die gesig is van hoe Mandela n
> terroris was. Dan was Paul Kruger en sy
> generaals ook terroriste. Dan was George
> Washington ook n terroris. Mandela is n
> ereburger van Kanada, en n ikoon van
> staatsmanskap dwarsdeur die wereld.
> Steek dit in jou pyp en rook dit.
Paul Kruger is soveel keer tot ridder in Europa geslaan dat ek dink hy dit
self moeilik gevind het om van elke een te onthou. Kyk maar weer na sy
foto's en al die ridderordes wat daarop gepryk het!
Jy kan George Washington en Nelson Mandela in een asem noem, want hulle het
teen hulle wettige regerings in opstand gekom. Kruger het as staatshoof en
in opdrag van sy parlement oorlog verklaar teen 'n ander moondheid wat sy
eie staat met militêre agressie bedreig het.
Jy kan maar gerus ophou om jou deuntjie te sing dat wat Kruger en Mandela
gedoen het dieselfde ding is!!!! Oorlog tussen twee onafhanklike state is
iets anders as die gewapende opstand van burgers teen hulle wettige
owerheid!
Jy verstaan ook nie die definisie van "terrorisme" nie. Terrorisme is waar
doelbewus burgerlike (of te wel "sagte") teikens aangeval word om paniek
("terror") te saai!
Waar het Kruger en sy generaals ooit 'n burgerlike teiken aangeval?
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114828 is 'n antwoord op boodskap #114820] |
So, 23 September 2007 16:10 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" "Riaan" skryf[/color]
>
>> Kan ons aflei dat jy wel so studie gemaak het Gloudina.
>
> Wat weet jy van wat in en buite SA aangegaan het
> gedurende die apartheidsregime. Ons wat in die
> buiteland was, het in aanraking gekom met mense
> wat selfs in Swaziland die nagtelike klopjagte van
> die SA sogenaamde veiligheidsmagte moes
> verduur. En ek, baie meer as jy, het in die
> afgelope dekade met swart besoekers uit
> SA gepraat oor die toestand van sake voor
> en na 1994. Ek is baie meer ingelig, baie
> meer ingelig as jy oor die politiek van SA,
> kan ek jou verseker.
En die mense met wie jy gepraat het, is natuurlik verteenwoordigend van die
ganse bevolking?
Die mense met wie jy gepraat het, is gladnie bevooroordeeld nie?
> Jy kyk net teen jou
> oogvelle vas. En jy kyk nie wyer as SA nie.
> Het George Bush al die dinge gedoen wat
> hy aan die begin beloof het. Nee. Sy land
> is besig om ekonomies ineen te stort.
> Die gesondheidsstelsel vir die man in die
> straat is omtrent derde werelds. Hulle
> spandeer miljoene dollars per maand
> om n oorlog te maak wat Kanada van die
> begin af veroordeel het en geweier het om
> aan deel te neem. Vergeleke met George
> Bush is Thabo Mbeki n veel meer
> gemagtigde leier.
Gematig, ja - so gematig!!!!
So gematig dat hy nare Bob im Zim aan die bewind hou - waarvoor die mense
van Zim hom vir ewige dankbaar sal bly.
Dis soveel beter gedoen as John Vorster wat Ian Smith Uniegebou toe ontbied
het en in die teenwoordiger van Henry Kissinger eenvoudig gesê het dat hy
wat Ian Smith is met die swat meerderheid moet onderhandel en die mag
oorhandig - of anders trek Oom John die ekonomiese mat onder sy voete uit.
So gematig dat hy dat hy 'n morsdood minister van gesondheid in haar pos hou
net omdat hy haar ondersteun al praat hy twak oor gesondheid - want sy praat
saam met hom twak daaroor!
En 'n uitgesproke adjunk minister die deur wys omdat sy durf sê het die
koning is kaal. Dit wat sy by die Frere-Hospitaal in OL uitgewys het, wat
tot haar afdanking gelei het, is maar die oortjies van die seekoei oor wat
in gesondheidsdienste in die Oos-K aan die gang is. Die Oos-K Dept van
Gesondheid het nie verniet so pas sy 10e "disclaimer" van die
Auditeur-Generaal oop die lyf geloop nie.
> Jy kan ook nou maar praat tot
> jy blou in die gesig is van hoe Mandela n
> terroris was. Dan was Paul Kruger en sy
> generaals ook terroriste. Dan was George
> Washington ook n terroris. Mandela is n
> ereburger van Kanada, en n ikoon van
> staatsmanskap dwarsdeur die wereld.
> Steek dit in jou pyp en rook dit.
Paul Kruger is soveel keer tot ridder in Europa geslaan dat ek dink hy dit
self moeilik gevind het om van elke een te onthou. Kyk maar weer na sy
foto's en al die ridderordes wat daarop gepryk het!
Jy kan George Washington en Nelson Mandela in een asem noem, want hulle het
teen hulle wettige regerings in opstand gekom. Kruger het as staatshoof en
in opdrag van sy parlement oorlog verklaar teen 'n ander moondheid wat sy
eie staat met militêre agressie bedreig het.
Jy kan maar gerus ophou om jou deuntjie te sing dat wat Kruger en Mandela
gedoen het dieselfde ding is!!!! Oorlog tussen twee onafhanklike state is
iets anders as die gewapende opstand van burgers teen hulle wettige
owerheid!
Jy verstaan ook nie die definisie van "terrorisme" nie. Terrorisme is waar
doelbewus burgerlike (of te wel "sagte") teikens aangeval word om paniek
("terror") te saai!
Waar het Kruger en sy generaals ooit 'n burgerlike teiken aangeval?
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114829 is 'n antwoord op boodskap #114826] |
So, 23 September 2007 17:08 |
duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
> "Torreke" > wrote:
> "Hessie" Ferdi skryf
>
> Maar om nou die swartes
> te beswadder omdat hulle hier en daar
> geweld gepleeg het ( gladnie op groot
> skaal nie) en sodoende n ekskuus
> te vind vir die veel meer geweldadige
> optrede van die apartheidsregerings,
> dis n skande wat ons Afrikaners moet
> uitroei.
>
> 1) Wie het eerste geweld gebruik: Die ANC wat in 1956 op gewapende opstand
> besluit het of die NP-regering?
> 2) Kan 400+ mense wat met die "necklace"-metode om die lewe gebring is,
> hoevele wat in landmyne gesterf en vermink is, handevol wat in Kerkstraat
> gesterf en vermink is, by EllisPark, in die Maagos Bar, in Pub in die
> Oos-Kaap, in 'n kerk in die Wes-Kaap, as so "hier en daar" beskryf word?
> 3) As die NP-regering nie die wettige stappe geneem het wat dit wel geneem
> het om die aanvalle te stuit nie, sou dit die huidige toestand in Irak na 'n
> Sondagskool piekniek laat lyk het? (Ek verwys nie na die onwettige aksies
> van sekere elemente nie)
> 4) Het jy bewyse vir jou afskaling van die ANC se geweld en opblaas van die
> regime se geweld!
> 5) Netso seker as wat die huidige ANC-regering die reg en plig het om teen
> die sg. Boeremag-lede op te tree en van hoogverraad aan te kla oor
> geweldadige opstand, netso seker het die destydes NP-regering die reg en
> plig gehad om teen die ANC, PAC en Azapo insypelaars op te tree.
Ek weet nie, Torreke, of haar Google nuusleser hierdie aanvalle (lees
waarhede) van jou en Ferdi sal kan hanteer nie. Haar nuusleser is maar
broos onthou, en netnou breek julle dit weer.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114833 is 'n antwoord op boodskap #114827] |
Ma, 24 September 2007 01:45 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf
> Jy kan maar gerus ophou om jou deuntjie te sing dat wat Kruger en Mandela
> gedoen het dieselfde ding is!!!! Oorlog tussen twee onafhanklike state is
> iets anders as die gewapende opstand van burgers teen hulle wettige
> owerheid!
Jy behoort jou te skaam om die apartheidsregime
die wettige owerheid van die nie-blankes in SA
te noem. Die apartheidsregime was n diktatorskap
waar hulle die nie-blankes stelselmatig van hulle
politieke en menseregte besteel het. As jy wat
ek hier verklaar nie as die waarheid weet nie,
dan is jy blind. Politiek blind. Moreel blind.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114839 is 'n antwoord op boodskap #114826] |
Ma, 24 September 2007 07:44 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:dKidnfiL-KrPFGvbnZ2dneKdnZydnZ2d@saix.net...
>
> "Hessie" Ferdi skryf
>
> Maar om nou die swartes
> te beswadder omdat hulle hier en daar
> geweld gepleeg het ( gladnie op groot
> skaal nie) en sodoende n ekskuus
> te vind vir die veel meer geweldadige
> optrede van die apartheidsregerings,
> dis n skande wat ons Afrikaners moet
> uitroei.
>
> 1) Wie het eerste geweld gebruik: Die ANC wat in 1956 op gewapende
> opstand besluit het of die NP-regering?
> 2) Kan 400+ mense wat met die "necklace"-metode om die lewe gebring is,
> hoevele wat in landmyne gesterf en vermink is, handevol wat in Kerkstraat
> gesterf en vermink is, by EllisPark, in die Maagos Bar, in Pub in die
> Oos-Kaap, in 'n kerk in die Wes-Kaap, as so "hier en daar" beskryf word?
> 3) As die NP-regering nie die wettige stappe geneem het wat dit wel
> geneem het om die aanvalle te stuit nie, sou dit die huidige toestand in
> Irak na 'n Sondagskool piekniek laat lyk het? (Ek verwys nie na die
> onwettige aksies van sekere elemente nie)
> 4) Het jy bewyse vir jou afskaling van die ANC se geweld en opblaas van
> die regime se geweld!
> 5) Netso seker as wat die huidige ANC-regering die reg en plig het om
> teen die sg. Boeremag-lede op te tree en van hoogverraad aan te kla oor
> geweldadige opstand, netso seker het die destydes NP-regering die reg en
> plig gehad om teen die ANC, PAC en Azapo insypelaars op te tree.
----Mens moet miskien die ou RGN-verslae onder oë kry. Daarin was daar
weekliks syfers van die geweld in Suid-Afrika en interessant was dat daar
meer troepe op die grens in ongelukke dood is, as in aksie. Straatgeweld
onder oproeriges het veel meer dooies opgelewer as wat ooit deur soldate
doodgeskiet is.
>
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114853 is 'n antwoord op boodskap #114833] |
Di, 25 September 2007 05:55 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" Jy behoort jou te skaam om die apartheidsregime[/color]
> die wettige owerheid van die nie-blankes in SA
> te noem.
1) Hoe bepaal jy wat is 'n wettige regering?
2) Die ANC het in die onderhandelings erken en toegegee dat dit die NP op
daardie stadium die wettige regering van SA was. Daarom het hulle hul eis
op 'n opskorting van die grondwet en 'n nasionale konvensie om 'n nuwe
grondwet op te stel laat vaar.
a) Die huidige grondwet is gevestig op die interrim grondwet
b) Die interim grondwet is gevestig op die 1983 grondwet - 'n wet wat
deur die vorige regering kragtens die 1983 grondwet aanvaar is.
c) Die 1983 grondwet is gevestig op die 1961 grondwet
d) Die 1961 grondwet is gevestig op die 1910 grondwet - 'n wet van die
Britse parlement!
3) Die huidige regering het verantwoordelikheid aanvaar vir al die
verpligtinge van die oue - insluitend die internasionale skuldlas! Siviele
eise teen die staat vir foute van die vorige regering, is die
verantwoordelikheid van die huidige regering! Alle wette wat die vorige
regering aangeneem het, het wetlik bly geld totdat hulle gewysig of herroep
is - selfs die onafhanklike tuislande se wette! Daar is nou nog verskeie
belangrike wette, bv. beroepsveiligheid, huwelik, wat uit die vorige
bedeling dateer en geld!
Ek hoef my nie te skaam oor my stelling nie! - want die woorde "wettige
regering" verteenwoordig die historiese, wetlike en internasionaal-erkende
posisie!
Dis jy wat jou behoort te skaam oor jou onkunde!
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114860 is 'n antwoord op boodskap #114853] |
Di, 25 September 2007 09:25 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 25 Sep 2007 07:55:18 +0200, "Torreke" wrote:
> a) Die huidige grondwet is gevestig op die interrim grondwet
> b) Die interim grondwet is gevestig op die 1983 grondwet - 'n wet wat
> deur die vorige regering kragtens die 1983 grondwet aanvaar is.
Nee. Daar was 'n belangrike breuk daar.
Die huidige grondwet is so te sê ten volle die tussentydse grondwet
van 1994 en daardie 1994 grondwet is van scratch af onderhander deur
'n nasionale konvensie waarop alle politieke partye en groeperinge in
die land sitting gehad het.
Daardie grondwet verkry dus sy legitimiteit van 'n nasionale
konvensie.
Die 1983 grondwet het slegs sommige van die onderhandelende partye
naamlik die SA regering en die tuislande se regerings legitimiteit
gegee.
Die ANC, SAKP en PAC het bv geen legitimiteit van die 1983 grondwet
verkry nie en hulle wat verteenwoordigers van goed 70% van die land se
bevolking.
> 3) Die huidige regering het verantwoordelikheid aanvaar vir al die
> verpligtinge van die oue - insluitend die internasionale skuldlas! Siviele
> eise teen die staat vir foute van die vorige regering, is die
> verantwoordelikheid van die huidige regering! Alle wette wat die vorige
> regering aangeneem het, het wetlik bly geld totdat hulle gewysig of herroep
> is - selfs die onafhanklike tuislande se wette! Daar is nou nog verskeie
> belangrike wette, bv. beroepsveiligheid, huwelik, wat uit die vorige
> bedeling dateer en geld!
Dit is korrek.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114866 is 'n antwoord op boodskap #114853] |
Di, 25 September 2007 12:33 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf
> 3) Die huidige regering het verantwoordelikheid aanvaar vir al die
> verpligtinge van die oue - insluitend die internasionale skuldlas!
Die nuwe regering in SA na 1994 het soos
dit n volwasse regering betaam, die volle
verantwoordelikheid aanvaar vir die vorige
regime se internasionale fiskale verpligtinge.
Dit was n teken van hulle volwassenheid.
Ek onthou dat ek n toespraak van
julle minister van finansies ( n baie goeie
minister van finansies)gehoor het, wat
vertel het van die haglike toestand van
sake waarin die finansies van SA was toe
die ANC oorgeneem het. Die apartheidsregime
het massas geld onnodig vermors in
hulle cockeyed schemes om hulle
bantustans te ontwikkel. Een van die
redes hoekom De Klerk uiteindelik
die handdoek ingegooi het, was om
ekonomiese ruinasie te voorkom.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114868 is 'n antwoord op boodskap #114860] |
Di, 25 September 2007 12:43 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" Nee. Daar was 'n belangrike breuk daar.[/color]
> Die huidige grondwet is so te sê ten volle die tussentydse grondwet
> van 1994 en daardie 1994 grondwet is van scratch af onderhander deur
> 'n nasionale konvensie waarop alle politieke partye en groeperinge in
> die land sitting gehad het.
> Daardie grondwet verkry dus sy legitimiteit van 'n nasionale
> konvensie.
Ferdi, jy's die koerantman met toegang tot al die bronne. So ek dink nie ek
plaas 'n onnodige las op jou as ek sê: Bewys jou stelling!
Intussen staan ek by my stelling:
Die ANC het voor die onderhandelinge begin het, daarop aangedring dat die
grondwet opgeskort word, 'n verkiesing plaasvind om 'n nasionale konvensie
saam te stel en dat daardie nasionale konvensie 'n nuwe grondwet opstel.
Die NP-regering het dit verwerp op grond van die wet dat hulle die wettige
regering van die land is en as sulks wêreldwyd erken word.
Wat gebeur het was 'n kompromie, soos mens van onderhandelings sou verwag
(1) Die ANC het erken dat die NP die wettige regering was, en as sulks die
enigste wettige liggaam wat 'n nuwe grondwet kon aanvaar.
(2) 'n Tussentydse grondwet is opgestel om 'n verkiesing te laat plaasvind,
en 'n nuwe verteenwoordigende parlemente wat ook as grondwetgewende
vergadering (nie nasionale konvensie nie) kon optree om 'n finale nuwe
grondwet op te stel.
(3) Die tussentydse grondwet was en bly 'n wet van 'n parlement wat onder
1983 grondwet verkies is en is daarom geteken deur die president van daardie
regering, FW de Klerk.
(4) FW de Klerk het president van die RSA en derhalwe staatshoof gebly tot
op 10 Mei 1994 toe Nelson Mandela ingehuldig is.
Daar is wetlik 'n deurlopende lyn te trek van 1910 tot by die huidige
grondwet.
As jy 'n eposadres van Leon Wessels het, vra hom. Ek sal my by sy uitspraak
berus.
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114871 is 'n antwoord op boodskap #114866] |
Di, 25 September 2007 12:51 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" < wrote
> "Torreke" skryf
>
>> 3) Die huidige regering het verantwoordelikheid aanvaar vir al die
>> verpligtinge van die oue - insluitend die internasionale skuldlas!
>
> Die nuwe regering in SA na 1994 het soos
> dit n volwasse regering betaam, die volle
> verantwoordelikheid aanvaar vir die vorige
> regime se internasionale fiskale verpligtinge.
> Dit was n teken van hulle volwassenheid.
> Ek onthou dat ek n toespraak van
> julle minister van finansies ( n baie goeie
> minister van finansies)gehoor het, wat
> vertel het van die haglike toestand van
> sake waarin die finansies van SA was toe
> die ANC oorgeneem het. Die apartheidsregime
> het massas geld onnodig vermors in
> hulle cockeyed schemes om hulle
> bantustans te ontwikkel. Een van die
> redes hoekom De Klerk uiteindelik
> die handdoek ingegooi het, was om
> ekonomiese ruinasie te voorkom.
Ta'Hessie,
Ek moes gedink het jy sou hierdie een aangryp om die ANC se "heiligheid" en
"grootmoedigheid"te roem.
Hulle het nie die verantwoordelikheid aanvaar omdat hulle so grootmoedig is
nie, maar omdat hulle moes!
En hulle het nie net 'n klomp skuld van die NP-regering geërf nie, hulle het
die mees ontwikkelde staat suid van die Sahara geërf. 'n Staat wat hulle
vinnig besig is om op te foeter danksy onverantwoordelike "transformasie"!
Sê my, Ta'Hessie, waarom vermy jy die lastige vragies?
|
|
|
|
| Re: Hei, Torreke... [boodskap #114873 is 'n antwoord op boodskap #114868] |
Di, 25 September 2007 13:02 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 25 Sep 2007 14:43:07 +0200, "Torreke" wrote:
>> Nee. Daar was 'n belangrike breuk daar.
>> Die huidige grondwet is so te sê ten volle die tussentydse grondwet
>> van 1994 en daardie 1994 grondwet is van scratch af onderhander deur
>> 'n nasionale konvensie waarop alle politieke partye en groeperinge in
>> die land sitting gehad het.
>> Daardie grondwet verkry dus sy legitimiteit van 'n nasionale
>> konvensie.
>
> Ferdi, jy's die koerantman met toegang tot al die bronne. So ek dink nie ek
> plaas 'n onnodige las op jou as ek sê: Bewys jou stelling!
Ek was daar.
Dit was by Kemptonpark. Dit was eers Kodesa genoem en daarna die
grondwetlike onderhandelinge. Die naamsverandering was om die PAC te
placate om te kom deelneem.
Die bewys is in die aard, wese en samestelling van die
onderhandelinge. En in die naam.
Codesa - Confenerence for a democratic SA.
Die GRONDWETLIKE ONDERHANDELINGE.
Wat bestaan het uit alle politieke partye in die land at wou deelneem
plus enige ander belangegroep.
Die doel was om 'n NUWE grondwet saam te stel.
Vir die doel is die beste regsbreine in die land ook in kemptonpark
byeengebring om die wetlike omskrywings en nuanses te doen.
Wat hulle saamgestel het, se naam was Die Grontwet van die Republiek
van Suid-Afrika en hy begin: "Ons, die mense van Suid-Afrika...."
Dis selfverduidelikend.
Nerens in die onderhandelde, demokratiese grondwet van 1994 is daar
ENIGE verwysing na enige vorige grondwet nie.
Dus: Jy het met iets nuuts te doen wat alles voor hom ignoreer en wat
bewustelik die legitimiteit van die "mense van SA" dra.
It looks like a duck, it walks like a duck it sounds like a duck. It
is a duck.
> Intussen staan ek by my stelling:
> Die ANC het voor die onderhandelinge begin het, daarop aangedring dat die
> grondwet opgeskort word, 'n verkiesing plaasvind om 'n nasionale konvensie
> saam te stel en dat daardie nasionale konvensie 'n nuwe grondwet opstel.
> Die NP-regering het dit verwerp op grond van die wet dat hulle die wettige
> regering van die land is en as sulks wêreldwyd erken word.
> Wat gebeur het was 'n kompromie, soos mens van onderhandelings sou verwag
> (1) Die ANC het erken dat die NP die wettige regering was, en as sulks die
> enigste wettige liggaam wat 'n nuwe grondwet kon aanvaar.
> (2) 'n Tussentydse grondwet is opgestel om 'n verkiesing te laat plaasvind,
> en 'n nuwe verteenwoordigende parlemente wat ook as grondwetgewende
> vergadering (nie nasionale konvensie nie) kon optree om 'n finale nuwe
> grondwet op te stel.
> (3) Die tussentydse grondwet was en bly 'n wet van 'n parlement wat onder
> 1983 grondwet verkies is en is daarom geteken deur die president van daardie
> regering, FW de Klerk.
> (4) FW de Klerk het president van die RSA en derhalwe staatshoof gebly tot
> op 10 Mei 1994 toe Nelson Mandela ingehuldig is.
>
> Daar is wetlik 'n deurlopende lyn te trek van 1910 tot by die huidige
> grondwet.
>
> As jy 'n eposadres van Leon Wessels het, vra hom. Ek sal my by sy uitspraak
> berus.
Daar is geen deurlopendheid van die 1983 na die 1994 grondwet nie. Om
die waarheid te sê, die inherente waardes van die twee verskil
radikaal. Dit is twee totaal verskillende soorte goed.
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Vr Apr 19 18:24:04 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
